Free Sunday

Συνέντευξη στην Εφημερίδα Free Sunday

1. Την περασμένη Τετάρτη, ο πρόεδρος του κόμματός σας, ο κ. Σαμαράς, παρουσίασε την πρόταση της ΝΔ για την έξοδο από την κρίση. Ποιοι είναι οι βασικοί άξονες της πρότασης αυτής, κ. Σταϊκούρα;

Πράγματι, η ΝΔ παρουσίασε το δικό της σχέδιο για την έξοδο από την κρίση.

Στόχος του σχεδίου είναι, με την ταυτόχρονη αντιμετώπιση ελλείμματος και χρέους, η επανεξέταση των όρων του Μνημονίου και η πιθανή αποδέσμευση απ’ αυτό μετά από 2 χρόνια.

Πυρήνας αυτής της πρότασης οικονομικής πολιτικής είναι η διάκριση του ελλείμματος σε διαρθρωτικό (το οποίο σχετίζεται με τις διαρθρωτικές μεταβολές της Οικονομίας) και σε κυκλικό (το οποίο οφείλεται στον οικονομικό κύκλο).

Και αυτό γιατί το διαρθρωτικό έλλειμμα αντιμετωπίζεται με τα παραδοσικά μέτρα περιοριστικής δημοσιονομικής πολιτικής, όχι βέβαια της έντασης που εφαρμόζονται στην Ελλάδα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα, ενώ το κυκλικό με μέτρα τόνωσης της αγοράς.

Για να μειωθεί συνεπώς το συνολικό έλλειμμα, απαιτούνται μέτρα:

  • Αντισταθμιστικά, για να καταπολεμηθεί η ύφεση (όπως τα 23 μέτρα που, ως Αξιωματική Αντιπολίτευση, έχουμε εγκαίρως καταθέσει).
  • Πρόσθετα αντισταθμιστικά (όπως είναι η ενοποίηση των εισπρακτικών μηχανισμών του Κράτους, ο συμψηφισμός οφειλών από και προς το Δημόσιο, η αναδιάρθρωση του ΟΣΕ, η προσωποποιημένη κοστολόγηση των Δημόσιων Νοσοκομείων ανά ασθενή κ.α.).
  • Επανορθωτικά, που διορθώνουν Κυβερνητικές αστοχίες (για παράδειγμα μείωση συντάξεων στους χαμηλοσυνταξιούχους), αλλά και με περικοπές που εξουδετερώνουν το δημοσιονομικό αποτέλεσμα (για παράδειγμα περιστολή σπατάλης του Κράτους).
  • Αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας για να μειωθεί, απευθείας, και το χρέος (με την αξιοποίηση μέρους περιουσίας της ΚΕΔ, Δημοσίων Οργανισμών και ΝΠΔΔ, με συμβάσεις παραχώρησης και ΣΔΙΤ για λιμάνια, περιφερειακά αεροδρόμια και μαρίνες, με την ανάπτυξη παραθεριστικής κατοικίας κ.α.).
  • Αναπτυξιακά, που απελευθερώνουν τη δυναμική της ανάπτυξης και ενισχύουν την ανταγωνιστικότητα (με την επένδυση στην παιδεία, στην έρευνα και στην καινοτομία, αλλά και με τη μείωση των φόρων μετά όμως την αποδέσμευση από το Μνημόνιο).

Πρόκειται συνεπώς για ένα ολοκληρωμένο, συνεκτικό και διαφορετικό μίγμα μέτρων για την υπέρβαση της κρίσης.

 

2. Κάποιοι συμπολίτες μας ωστόσο δεν έχουν πειστεί ή δεν έχουν καταλάβει τη θέση του κ. Σαμαρά έναντι του Μνημονίου: Δεν γίνεται να το καταργήσουμε μονομερώς, είπε στο Συνέδριο της ΝΔ, από την άλλη όμως υπογράμμισε τη στρατηγική του για τη γρήγορη απαλλαγή από αυτό. Πώς μπορεί να γίνει αυτό;

Κε. Παπαδημητρίου δεν μπορούμε να το καταργήσουμε, θέλουμε όμως να απαλλαγούμε, όσο γίνεται γρηγορότερα, από τους όρους του.

Και αυτό διότι το Μνημόνιο:

  • Επιβάλλει πρωτόγνωρη, σε ένταση και έκταση, δημοσιονομική προσαρμογή,
  • ενσωματώνει κινδύνους υλοποίησης, υπαρκτούς και σημαντικούς,
  • καταγράφει τις πρώτες αστοχίες (εκτίναξη πληθωρισμού) και αδυναμίες (διόγκωση ανεργίας και βαθύτερη ύφεση), και
  • αντιμετωπίζεται, τουλάχιστον με επιφυλακτικότητα και απαισιοδοξία, από διεθνούς φήμης πανεπιστημιακούς, έγκυρους αναλυτές και μεγάλου κύρους Οικονομολόγους, από πολύ διαφορετικές σχολές σκέψης.

Για τους λόγους αυτούς απαιτείται να υιοθετήσουμε το κατάλληλο μίγμα μέτρων ώστε να απαλλαγούμε από τις δεσμεύσεις του Μνημονίου, μιαν ώρα αρχύτερα.

 

3. Θα πρέπει πάντως να πείσετε και τα υπόλοιπα χριστιανοδημοκρατικά κόμματα και μάλιστα τους ηγέτες των κεντροδεξιών κυβερνήσεων της Ευρώπης οι οποίοι, σε αντίθεση με τη ΝΔ, δηλώνουν υπέρμαχοι του Μνημονίου, δεν είναι έτσι;

Επειδή είχα την τύχη και την τιμή να συνοδεύσω τον Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας κ. Αντώνη Σαμαρά στην πρόσφατη επίσκεψή του στις Βρυξέλλες για τις εργασίες της τελευταίας Συνόδου του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, σας διαβεβαιώνω ότι δεν αντιλήφθηκα κάποια δυσκολία στην αποδοχή από μέρους των Ευρωπαίων εταίρων της επιχειρηματολογίας μας.

Σχετική άλλωστε συλλογιστική ανέπτυξε πρόσφατα και το Λαϊκό Κόμμα στην Ισπανία όταν καταψήφισε τα μέτρα λιτότητας της Σοσιαλιστικής Κυβέρνησης.

Σε κάθε περίπτωση, και το έχουμε καταστήσει σαφές στο εξωτερικό, ως ΝΔ θα σεβαστούμε απολύτως τους όρους που υπέγραψε η χώρα.

 

4. Καταγράφουμε επιπλέον την πεποίθησή σας ότι τα μέτρα της κυβέρνησης Παπανδρέου δεν θα αποδώσουν τους αναμενόμενους καρπούς. Ο πρωθυπουργός όμως βλέπει φως στο τέλος της τετραετίας. Εσείς τι πιστεύετε; Μεγάλες θυσίες για μηδέν αποτέλεσμα;

Μεγάλες θυσίες για μικρό αποτέλεσμα. Να σας το πω και αριθμητικά.

Επιβάλλεται στη χώρα μας δημοσιονομική προσαρμογή της τάξεως του 20% του ΑΕΠ, προκειμένου να μειωθεί το έλλειμμα κατά 11% του ΑΕΠ μέχρι το 2014.

Ομολογείται λοιπόν ευθέως ότι παίρνουμε μέτρα προσαρμογής διπλάσια απ’ όσα χρειάζεται σε μονάδες ΑΕΠ, επειδή ακριβώς τα μισά θα τα απορροφήσει η ύφεση.

Βέβαια και το σχέδιο της ΝΔ περικλύει θυσίες.

Λιγότερες όμως, που πιάνουν τόπο. Θυσίες που μπορεί να τις αντέξει η Οικονομία και η Κοινωνία και οδηγούν, πραγματικά, σε ανάταξη της Ελληνικής Οικονομίας.

 

5. Έχω συγκρατήσει και μια δική σας ανακοίνωση στην οποία υποστηρίζατε ότι ο περιορισμός του ελλείμματος το πρώτο πεντάμηνο του 2010 είναι εικονικός. Ποια είναι τα στοιχεία εκείνα που σας κάνουν να το λέτε αυτό;

Πράγματι κε. Παπαδημητρίου έχω αναφερθεί σε εικονική μείωση του ελλείμματος. Και αυτό, ενδεικτικά, γιατί:

1ον. Οι επιστροφές φόρων προς τις επιχειρήσεις, κυρίως τις εξαγωγικές, είναι μειωμένες κατά 17% σε σχέση με πέρυσι, έναντι στόχου στο Μνημόνιο για αύξηση κατά 3%.

2ον. Η μείωση των πρωτογενών δαπανών οφείλεται, κυρίως, στη μείωση των  επιχορηγήσεων στα Ασφαλιστικά Ταμεία, ενώ φορείς του Δημοσίου έχουν χρησιμοποιήσει σχεδόν το σύνολο των πιστώσεων που είχαν για όλο το έτος (π.χ. ο ΟΑΕΕ, το 88,3%).

3ον. Οι αποδόσεις εσόδων τρίτων, κυρίως προς τους ΟΤΑ, είναι μειωμένες κατά 500 εκατ. ευρώ.

4ον. Οι δαπάνες του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων (ΠΔΕ) είναι μειωμένες κατά 30% (ή κατά 1,4 δισ. ευρώ) σε σχέση με πέρυσι, έναντι στόχου στο Μνημόνιο για αύξηση κατά 1,2%.

Από τα παραπάνω προκύπτει ότι εάν συνυπολογίσουμε, μόνο την απόκλιση από τους στόχους του Μνημονίου για την επιστροφή φόρων στις επιχειρήσεις, τις δαπάνες του ΠΔΕ και τους δεδουλευμένους τόκους και αφαιρέσουμε την έκτακτη εισφορά των επιχειρήσεων, το έλλειμμα μειώνεται κατά 14%, έναντι 35%, που είναι ο στόχος.

 

6. Για να πάμε και στο ζήτημα των ημερών, είναι δυνατόν να νομίζει κανείς ότι το ασφαλιστικό θα μπορούσε επί μακρόν να πορεύεται χωρίς ουσιαστικές αλλαγές; Γιατί το καταψηφίζετε;

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι το Ελληνικό ασφαλιστικό σύστημα αντιμετωπίζει χρόνιες διαρθρωτικές αδυναμίες.

Επιβαρύνεται από την υψηλή αδήλωτη εργασία, την εκτεταμένη εισφοροδιαφυγή, τις αδικαιολόγητα υψηλές δαπάνες υγείας, τις ευνοϊκότερες παροχές που απολαμβάνουν συγκεκριμένες ομάδες και οι οποίες δεν συνάδουν με τις αντοχές του συστήματος.

Όλα αυτά καθιστούν αναγκαία τη μεταρρύθμσιη του Ασφαλιστικού.

Το Νομοσχέδιο όμως της Κυβέρνησης δεν αποτελεί μεταρρύθμιση.

Και αυτό διότι, μεταξύ άλλων, το Κράτος αποσύρεται από τη συνταγματικά κατοχυρωμένη εγγύηση της κοινωνικής ασφάλισης, γιατί οι κρίσιμες αλλαγές, που αφορούν στα έτη ασφάλισης, στα όρια ηλικίας και στα ποσοστά αναπλήρωσης, εισάγονται χωρίς την απαραίτητη τεκμηρίωση, και δημιουργεί ένα σύστημα χαμηλών προσδοκιών και αποδόσεων.

Συνέντευξη στην Εφημερίδα “Free Sunday”: Έρχεται φοροεπιδρομή σε στα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις

Μόλις ψηφίστηκε ο νέος Προϋπολογισμός, με τις ψήφους της Συμπολίτευσης, και θα ήθελα να μου πείτε, κ. Σταϊκούρα, γιατί ο Προϋπολογισμός αυτός δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις ανάγκες των καιρών;

Διότι, κε. Παπαδημητρίου, αυτό που έχει ανάγκη σήμερα η Ελληνική οικονομία είναι η λήψη, άμεσα, μόνιμων μέτρων στα πλαίσια ενός συγκροτημένου και ρεαλιστικού σχεδίου με στόχο τη δημοσιονομική προσαρμογή και την ανάπτυξη. Αντί όμως για τη λήψη τέτοιων μέτρων, η Κυβέρνηση εξαγγέλλει, στο εσωτερικό, διάλογο, και περιγράφει, στο εξωτερικό, το πρόβλημα.

Επίσης θεωρώ ότι οι προβλέψεις του Προϋπολογισμού είναι μάλλον αισιόδοξες. Ενδεικτικά αναφέρω ότι η τάση μεταβολής των φορολογικών εσόδων σε σχέση με την μεταβολή του ονομαστικού ΑΕΠ εκτιμάται στο ιδιαίτερα υψηλό επίπεδο του 4,1 για το 2010, όταν την περίοδο 1995-2008 ποτέ δεν ξεπέρασε το 1,9, με μέσο όρο στο 1,1. Πως θα γίνει αυτό; Μόνο με φοβερή φοροεπιδρομή στα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις, κάτι το οποίο απεύχομαι…

…Συγκράτησα επίσης και μια άλλη χαρακτηριστική φράση που είπατε. Κάνατε λόγο για «λογιστικές ακροβασίες». Σε τι αναφέρεστε, μπορείτε να μας φέρετε δυο –τρία τέτοια παραδείγματα που να ενισχύουν τον ισχυρισμό σας;

Πράγματι στην Εισήγησή μου μίλησα για «λογιστικές ακροβασίες» που αποτυπώνονται στον Προϋπολογισμό, με άμεσο δημοσιονομικό στόχο την τεχνητή αύξηση του ελλείμματος το 2009 και τη μείωσή του κατά 3,6 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ το 2010. Να αναφέρω, ενδεικτικά, ορισμένες:

  1. Η εξόφληση, το 2008 και το 2009, ενός μεγάλου μέρους των παλαιών οφειλών των νοσοκομείων (3 δις. ευρώ το 2008 και 2,2 δις. ευρώ το 2009), ενισχύοντας το έλλειμμα της Γενικής Κυβέρνησης του τρέχοντος έτους. Όμως, οι δαπάνες για προμήθειες των νοσοκομείων εμφανίζονται μειωμένες κατά 1,4 δις. ευρώ το 2010, περιορίζοντας αισθητά το έλλειμμα της Γενικής Κυβέρνησης του 2010.
  2. Η μείωση των δαπανών για παραλαβές εξοπλιστικών προγραμμάτων κατά 500 εκατ. ευρώ το 2010, περιορίζοντας το έλλειμμα της Γενικής Κυβέρνησης του 2010. 
  3. Η αύξηση, και σημαντική υπέρβαση κατά 760 εκατ. ευρώ έναντι των προϋπολογισθέντων, της επιχορήγησης του Οργανισμού Ασφάλισης Ελεύθερων Επαγγελματιών (Ο.Α.Ε.Ε.), και ο περιορισμός της κατά 480 εκατ. ευρώ το 2010, όταν οι ανάγκες σε κεφάλαια εκτιμάται ότι θα είναι αυξημένες.

Στην ομιλία σας στη Βουλή επισημάνατε και κάτι ακόμη: ότι από τις 5 Νοεμβρίου, με την κατάθεση του Προσχεδίου του Προϋπολογισμού, η κυβέρνηση άλλαξε τρεις φορές την πρόβλεψή της για το ύψος του ελλείμματος. Η επισήμανση αυτή καταδεικνύει και τον ισχυρισμό της ΝΔ για …φούσκωμα του ελλείμματος;

Όχι κε. Παπαδημητρίου, υποδηλώνει την απουσία στρατηγικής εξόδου από την κρίση. Στις 5 Νοεμβρίου, με την κατάθεση του Προσχεδίου του Προϋπολογισμού, το έλλειμμα προβλεπόταν να περιορισθεί στο 9,4% του ΑΕΠ το 2010. Στις 20 Νοεμβρίου, με την κατάθεση του Προϋπολογισμού, ο στόχος διαμορφώθηκε στο 9,1% του ΑΕΠ. Στις 16 Δεκεμβρίου, στη συνάντηση του κ. Υπουργού Οικονομικών με διεθνείς επενδυτικούς οίκους, ο στόχος έγινε 8,7% του ΑΕΠ. Σε χρονικό διάστημα δηλαδή 40 ημερών η Κυβέρνηση βρίσκει επιπλέον 1,7 δις. ευρώ για να μειώσει το έλλειμμα του 2010. Αυτό είναι το ολοκληρωμένο και κοστολογημένο σχέδιο για το οποίο μιλούσε το ΠΑΣΟΚ πριν και μετά τις εκλογές, εντός και εκτός χώρας;

Ήταν, πράγματι, τόσο καθοριστικό το διάστημα από τις εκλογές και μετά, για τη διαμόρφωση των οικονομικών μεγεθών; Είναι τόσο πολύ υπεύθυνη η σημερινή κυβέρνηση για το ύψος των spreads;

Κε. Παπαδημητρίου, ο στόχος που είχε τεθεί, στην αρχή της χρονιάς, για τον περιορισμό του ελλείμματος δεν θα μπορούσε να επιτευχθεί. Η διεύρυνση του ελλείμματος οφείλεται, κυρίως, στη μείωση της συνολικής ζήτησης, στην αύξηση των δαπανών για τόκους, στην αύξηση των επιχορηγήσεων στα ασφαλιστικά ταμεία και στην αύξηση των πρωτογενών δαπανών για την ενίσχυση των οικονομικά ασθενέστερων ομάδων του πληθυσμού.

Αυτή η επιδείνωση όμως των δημόσιων οικονομικών της χώρας μας, δεν σημαίνει ότι η Κυβέρνηση, εγκλωβισμένη στις ανέφικτες προεκλογικές της υποσχέσεις, έπρεπε να καταφύγει σε «λογιστικές ακροβασίες» επιζήμιες για τη χώρα. Αυτό, σε συνδυασμό με την αναβλητικότητα και αναποφασιστικότητα της Κυβέρνησης, στέλνουν διεθνώς τα λάθος μηνύματα και οδηγούν στην υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας και στην αύξηση του κόστους δανεισμού της.

Ενδεικτικά, η Standard & Poor’s υποβάθμισε την Ελληνική οικονομία επειδή τα μέτρα που ανακοίνωσαν οι ελληνικές αρχές για τη μείωση του ελλείμματος είναι απίθανο να οδηγήσουν σε βιώσιμη μείωση του ελλείμματος, ενώ διατήρησε τις αρνητικές προοπτικές λόγω της μη ποσοτικοποίησης των κυβερνητικών μέτρων.

Το ίδιο παρατηρούμε όμως και στην αγορά ομολόγων. Η μέση ημερήσια διαφορά απόδοσης μεταξύ του 10ετούς ελληνικού και του αντίστοιχου γερμανικού ομολόγου αναφοράς διευρύνθηκε κατά περίπου 100 μονάδες βάσης, ή 1%, τον τελευταίο μήνα, λόγω της κυβερνητικής απραξίας και αδράνειας. Στοιχείο που φάνηκε ξεκάθαρα και την επομένη της Ομιλίας του κ. Πρωθυπουργού στο Ζάππειο.

Συνεπώς, η Κυβέρνηση πρέπει να κινηθεί τάχιστα, με συγκεκριμένα και κοστολογημένα μέτρα και με δεσμευτικό χρονοδιάγραμμα υλοποίησής τους. Βασικοί άξονες αυτού του σχεδίου πρέπει να είναι η μείωση του διαρθρωτικού ελλείμματος, κυρίως, μέσω της περιστολής των δαπανών και της βελτίωσης της «ποιότητας» των δημόσιων οικονομικών, η ενίσχυση των φορολογικών εσόδων μέσω της διεύρυνσης της φορολογικής βάσης, η τόνωση των μη φορολογικών εσόδων, η συνέχιση και επιτάχυνση της μεταρρυθμιστικής προσπάθειας με επίκεντρο τους νέους συντελεστές ανάπτυξης (παιδεία, έρευνα και καινοτομία, επιχειρηματικότητα, λειτουργία αγορών και κράτους).

Ένα στοιχείο πάντως που έχει επισημανθεί στις ομιλίες των στελεχών της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι η παντελής απουσία ή, έστω, η ελάχιστη δυνατή αναφορά στα πεπραγμένα της κυβέρνησής σας. Θα συμφωνήσετε, υποθέτω, ότι δεν παραδώσατε μια… ανθηρή οικονομία;

Θα διαφωνήσω μαζί σας στο πρώτο σκέλος του ερωτήματός σας διότι πολλοί από εμάς αναφερθήκαμε στο έργο της προηγούμενης Κυβέρνησης. Ο ίδιος, στην Εισήγησή μου, κατέθεσα τις σημαντικότερες μεταρρυθμιστικές πρωτοβουλίες των Κυβερνήσεων της Ν.Δ., όπως είναι η πρώτη φάση της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης, η πώληση της Ολυμπιακής, οι στρατηγικές οικονομικές συμμαχίες, το Γενικό Πλαίσιο Χωροταξικού Σχεδιασμού, οι ενεργειακές συμφωνίες, η προώθηση ενός εκτεταμένου προγράμματος κατασκευής υποδομών.

Είναι όμως αλήθεια ότι η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, όπως αυτή αποτυπώνεται στα υψηλά και αλληλοτροφοδοτούμενα «δίδυμα» ελλείμματα και χρέη, είναι πολύ σοβαρή. Κατάσταση η οποία οφείλεται στις συνέπειες της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, στις εγχώριες μακροοικονομικές ανισορροπίες και στα χρόνια διαρθρωτικά προβλήματα που δεν μπορέσαμε, ως χώρα, να αντιμετωπίσουμε, υπό καλύτερες οικονομικές συνθήκες, στο παρελθόν. Και σ’ αυτό το σημείο υπήρξαν ολιγωρίες, καθυστερήσεις και υστερήσεις και από την προηγούμενη Κυβέρνηση.

Πάντως, τόσο ο πρωθυπουργός, όσο και ο υπουργός Οικονομικών, απηύθυναν μια βαρύτατη μομφή στη ΝΔ ότι εγκατέλειψε στη μέση του ωκεανού το καράβι, το καράβι της Ελλάδας. Με άλλα λόγια, ότι η πρόωρη προσφυγή στις κάλπες δεν ήταν παρά ένα τέχνασμα για εκχώρηση της διοίκησης του τόπου σε κάποιον άλλον, σε μια συγκυρία όμως με τεράστιες δυσκολίες. Τι απαντάτε;

Κε. Παπαδημητρίου, αυτή η Παράταξη, σε αυτή την δύσκολη συγκυρία, δεν λειτούργησε ανεύθυνα και δημαγωγικά, δεν έπαιξε με τους θεσμούς, δεν μοίρασε ψεύτικες υποσχέσεις. Υποσχέσεις που τώρα «ανακαλύπτει» η Κυβέρνηση, αν και γνώριζε την κατάσταση, ότι δεν μπορεί να ικανοποιήσει. Οι πολίτες όμως αποφάσισαν. Και εμείς σήμερα είμαστε εδώ για να ασκήσουμε συνετή, δυναμική και συνεπή αντιπολίτευση. Με γνώμονα το συμφέρον της πατρίδας και όλων των πολιτών της.

InstagramYoutube