Κύριε Υπουργέ σε λίγες μέρες μπαίνουμε στον πέμπτο μήνα διαπραγμάτευσης για μια δόση μόλις 4,9 δισ. ευρώ, όταν πέρυσι τέτοιο καιρό παίρναμε 50 δισ. ευρώ. Τι έχει αλλάξει στη σχέση με τους δανειστές και γιατί αργεί τόσο πολύ η διαδικασία;

Η διαπραγμάτευση είναι διαρκής και δυναμική διαδικασία.

Εμείς εργαζόμαστε ώστε οι διαπραγματεύσεις να ολοκληρωθούν το συντομότερο δυνατό.

Το κεφάλαιο αξιοπιστίας και συνακόλουθα η διαπραγματευτική θέση της χώρας έχουν πλέον ενισχυθεί, ως αποτέλεσμα των χειρισμών της Κυβέρνησης.

Σας θυμίζω ότι η περυσινή δόση των 50 δισ. ευρώ, που αφορούσε και στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, είχε χορηγηθεί τμηματικά, σε 3 μήνες, με την επιτυχή υλοποίηση συγκεκριμένων ορόσημων που είχαν τεθεί τότε.

Τώρα εκτιμώ ότι μακριά από ιδεοληψίες, δογματισμούς και πρακτικές άκριτης επιβολής θα αντιμετωπίσουμε τις εκκρεμότητες.

Πιστεύω ότι σήμερα, με δεδομένη την επώδυνη προσπάθεια των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων, η ορθή εθνική επιλογή είναι να προχωρήσουμε αταλάντευτα μπροστά, ώστε να βγούμε από την κρίση μια ώρα αρχύτερα.

Πως είναι οι σχέσεις σας με τον κύριο Στουρνάρα; Ρωτώ γιατί οι δημόσιες τοποθετήσεις σας για θέματα όπως η υπερ-φορολόγηση ή για παράδειγμα η ανεργία μου έδωσαν την εντύπωση ότι προσεγγίζετε σημαντικά θέματα από διαφορετική σκοπιά…

Με τον κ. Στουρνάρα έχω καλή προσωπική σχέση και εποικοδομητική συνεργασία στο Υπουργείο Οικονομικών.

Άλλωστε, η προώθηση των συμφερόντων της χώρας είναι o κοινός στόχος μας.

Έχω επίσης συνείδηση ότι έχει ορισθεί Υπουργός και εγώ Αναπληρωτής Υπουργός.

Βεβαίως, έχουμε διαφορετικές ιδεολογικές αφετηρίες και πολιτικές διαδρομές και, ως εκ τούτου, οι προσεγγίσεις μας επί πτυχών της οικονομικής πολιτικής δεν ταυτίζονται πάντοτε.

Όμως, έχουμε καταφέρει να επιτυγχάνουμε συγκλίσεις.

Έπειτα από τέσσερα χρόνια πολύ σκληρής λιτότητας, πρωτοφανούς για δυτική χώρα σε καιρό ειρήνης, πετύχαμε πρωτογενές πλεόνασμα. Μπορεί να διατηρηθεί;

Εκτιμώ ότι η διατηρησιμότητα του δημοσιονομικού εγχειρήματος μπορεί να επιτευχθεί.

Το πρωτογενές πλεόνασμα, στο ύψος που αποτυπώνεται στον Προϋπολογισμό, είναι βιώσιμο.

Το ζήτημα είναι η περαιτέρω ενίσχυσή του.

Άλλωστε, οι στόχοι που υπάρχουν σήμερα στο Πρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής, για τα επόμενα έτη, είναι για πολύ υψηλότερα πρωτογενή πλεονάσματα.

Όμως, η δημοσιονομική εξυγίανση, προσαρμογή και πειθαρχία, αν και αναγκαίες, δεν είναι από μόνες τους ικανές για τη διατηρήσιμη επίτευξη υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων.

Το δημοσιονομικό εγχείρημα πρέπει διαρκώς να εμπλουτίζεται, όπως άλλωστε και γίνεται, με διαρθρωτικές πολιτικές και πρωτοβουλίες για την ανάπτυξη της οικονομίας.

Η πλευρά της Τρόικα λέει ότι απέτυχε η μείωση του ΦΠΑ στην εστίαση από το 23% στο 13% και ζητεί μέτρα 300 εκατ. ευρώ. Η ελληνική πλευρά λέει ότι το μέτρο πέτυχε. Που βρίσκεται η αλήθεια;

Ο ΦΠΑ στην εστίαση θα παραμείνει στο 13% καθ’ όλη τη διάρκεια του 2014.

Θυμίζω ότι η ελληνική πλευρά πάντα αναγνώριζε μια απώλεια εσόδων από τη μείωση του συντελεστή ΦΠΑ κατά 10 ποσοστιαίες μονάδες.

Όμως, θεωρούσε ότι αυτή η απώλεια αντισταθμίζεται από την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας, την αύξηση του τζίρου και της βιωσιμότητας των επιχειρήσεων, που μεταφράζεται σε διατήρηση ή δημιουργία νέων θέσεων εργασίας στον κλάδο, καθώς και τη συγκράτηση των τιμών.

Με βάση τα πρώτα στοιχεία από τις υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών, της ΕΛΣΤΑΤ, αλλά και των συνδέσμων των επιχειρήσεων του κλάδου, φαίνεται ότι όλοι οι ανωτέρω στόχοι επιτυγχάνονται, ενώ η απώλεια εσόδων είναι χαμηλότερη από ότι είχε αρχικά εκτιμηθεί.

Φέρατε από την άνοιξη στο τραπέζι το θέμα της μείωσης του ΕΦΚ στο πετρέλαιο θέρμανσης, εκτιμώντας ότι η υπερβολική φορολόγηση αφαιρεί 800 εκατ. ευρώ από τα έσοδα. Βλέποντας την κατάσταση που επικρατεί εφέτος το χειμώνα στην ελληνική κοινωνία, πιστεύετε ότι το Υπουργείο Οικονομικών έκανε λάθος που δεν πίεσε περισσότερο την Τρόικα για το θέμα αυτό;

Θεωρώ ότι η λελογισμένη μείωση του ΕΦΚ θα μπορούσε να αυξήσει την κατανάλωση του πετρελαίου θέρμανσης, ώστε οι συμπολίτες μας να διαθέσουν μικρότερο μέρος του ήδη συμπιεσμένου διαθέσιμου εισοδήματός τους για τη θέρμανση των οικογενειών τους.

Η ρύθμιση αυτή θα είχε θετικές επιδράσεις στο περιβάλλον και στην υγεία, ενώ θα αύξανε και τα δημόσια έσοδα.

Δυστυχώς, οι εταίροι δεν πείσθηκαν γιατί θεώρησαν ότι η περυσινή χειμερινή περίοδος δεν υπήρξε αντιπροσωπευτική λόγω των πολύ ήπιων καιρικών συνθηκών, της αποθεματοποίησης που είχε σημειωθεί τον Απρίλιο του 2012, όταν όλοι έσπευσαν να γεμίσουν τις δεξαμενές τους ενόψει του πενταπλασιασμού περίπου του ΕΦΚ, καθώς και της πιθανής ενίσχυσης του λαθρεμπορίου.

Επίσης, η Τρόικα, ίσως να μην ήταν έτοιμη να δεχθεί και τρίτη μείωση φορολογικών συντελεστών μέσα στο ίδιο έτος μετά τη μείωση του ΕΕΤΑ κατά 15% και του ΦΠΑ εστίασης κατά 10 ποσοστιαίες μονάδες.

Όμως, η ελληνική πλευρά έχει τονίσει ότι διατηρεί το θέμα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και θα το ανακινήσει εάν από την αξιολόγηση και της φετινής χειμερινής περιόδου προκύψει ότι η μείωση του ΕΦΚ εξακολουθεί να έχει πλεονεκτήματα για την κοινωνία και τα δημόσια έσοδα.

Μετά από ένα πολύ καλό τετράμηνο, από τον Ιούλιο ως και τον Οκτώβριο, τα στοιχεία δείχνουν σημάδια κόπωσης για τα έσοδα το Νοέμβριο, ενώ οι πληροφορίες λένε ότι το πρώτο δεκαήμερο του Δεκεμβρίου δεν πήγε καλά. Σας ανησυχεί η εξέλιξη;

Από τους πρώτους μήνες του έτους, που είχε παρατηρηθεί υστέρηση των εσόδων, είχαμε τονίσει ότι αυτή οφείλεται σε συγκυριακούς παράγοντες, όπως η καθυστέρηση υποβολής των φορολογικών δηλώσεων και είχαμε ορθά προβλέψει ότι στο δεύτερο εξάμηνο του έτους θα υπήρχε ανάκαμψη των εσόδων.

Όπως και έγινε.

Η υπέρβαση μάλιστα των στόχων ήταν σημαντική το διάστημα Αυγούστου-Οκτωβρίου, καθώς πολλοί συμπολίτες μας εξόφλησαν τις φορολογικές τους υποχρεώσεις σε λιγότερες από τις προβλεπόμενες δόσεις.

Έτσι, τον τελευταίο μήνα του έτους, ο στόχος των φορολογικών εσόδων έχει περιοριστεί κατά 700 εκατ. ευρώ περίπου, έναντι των αρχικών προβλέψεων.

Επομένως, είμαι αισιόδοξος για την επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος στο ύψος που έχει προβλεφθεί στον Προϋπολογισμό, ή και ακόμη μεγαλύτερου.

Το μεγάλο στοίχημα στα φορολογικά έσοδα για το επόμενο έτος δεν είναι απλά η επίτευξη των στόχων που βασίζονται στις θυσίες των συνεπών φορολογουμένων αλλά η υπέρβαση των στόχων μέσω της διεύρυνσης της φορολογικής βάσης και την αύξηση της φορολογικής συμμόρφωσης εκείνων που συστηματικά απέφευγαν να συνεισφέρουν στην εθνική προσπάθεια ανάλογα με τις δυνάμεις τους.

1. Κύριε Σταϊκούρα, γίνεται συζήτηση για τους τρόπους ελάφρυνσης του χρέους. Επιμήκυνση, χαμηλότερο επιτόκιο, κ.λπ. Είπατε ότι «το πρωτογενές πλεόνασμα θα ενεργοποιήσει τις κοινοτικές δεσμεύσεις». Προς ποια κατεύθυνση; Χωρίς «κούρεμα», δίχως μείωσή του, είναι βιώσιμο το χρέος;

Η αλήθεια είναι ότι το δημόσιο χρέος, εδώ και δεκαετίες, είχε πολύ ισχυρή αυξητική δυναμική.

Αλήθεια, επίσης, είναι ότι ο ρυθμός αύξησής του αρχίζει να περιορίζεται, η μέση υπολειπόμενη φυσική διάρκειά του έχει επεκταθεί χρονικά και οι δαπάνες εξυπηρέτησής του έχουν μειωθεί αισθητά.

Ωστόσο, παρά τις θετικές αυτές εξελίξεις, το ζήτημα της περαιτέρω ενίσχυσης της μακροχρόνιας βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους παραμένει ανοικτό.

Ρεαλιστικές λύσεις και εφαρμόσιμες τεχνικές υπάρχουν.

Πρέπει να υιοθετηθούν, με καθαρό τρόπο, το συντομότερο δυνατό.

Το πρόσφατο παρελθόν, σε Ευρωπαϊκό επίπεδο, απέδειξε ότι η αναβλητικότητα και η διστακτικότητα δεν ήταν «σύμμαχοι» των λύσεων.

2. Πότε μπορεί να θεωρείται ρεαλιστική η έξοδος στις αγορές για δανεισμό;

Η έξοδος στις αγορές προϋποθέτει, μαζί με το σχεδιασμό των κατάλληλων χρηματοοικονομικών τεχνικών, την επιτυχή εξέλιξη σε πεδία όπως αυτά της επίτευξης διατηρήσιμων, μακροχρόνιων πρωτογενών πλεονασμάτων, της διαμόρφωσης συνθηκών βιώσιμης ανάπτυξης και της ενίσχυσης της βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους.

Εργαζόμαστε μεθοδικά και συστηματικά ώστε να είναι εφικτή η επιστροφή της Ελλάδας στις διεθνείς αγορές κεφαλαίου το 2^ο εξάμηνο του 2014.

3. Το δημοσιονομικό κενό όμως παραμένει τεράστιο. Θα υπάρξουν νέα μέτρα;

Κύριε Κοτταρίδη, οι διαπραγματεύσεις συνεχίζονται.

Αξιολογείται η επίδραση της εκτέλεσης του εφετινού Προϋπολογισμού στο δημοσιονομικό ισοζύγιο του 2014.

Αξιολογούνται οι αποδόσεις δημοσιονομικών παρεμβάσεων όπως είναι, ενδεικτικά, οι έλεγχοι στα αποτελέσματα νομικών προσώπων.

Αξιολογούνται διαφοροποιήσεις στο σενάριο βάσης από την καταβολή, ενδεικτικά, υψηλότερου μερίσματος του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων και από τις προτεινόμενες ρυθμίσεις του νέου φόρου ακίνητης περιουσίας.

Αξιολογούνται οι διαρθρωτικές παρεμβάσεις του Υπουργείου Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, με στόχο την ενίσχυση των εσόδων από ασφαλιστικές εισφορές και από την καταπολέμηση της εισφοροδιαφυγής.

Είμαστε σε διαπραγματεύσεις και υποστηρίζουμε, τεκμηριωμένα, τις προτάσεις μας για την επίτευξη του στόχου.

Η έως σήμερα πορεία εκτέλεσης του Προϋπολογισμού δείχνει ότι οι εκτιμήσεις μας διαπνέονται από ρεαλισμό.

Επιβεβαίωση, ειδικότερα, δείχνει και η πορεία των εσόδων κατά το ενδεκάμηνο του έτους.

Έσοδα τα οποία διαμορφώνονται σε υψηλότερα, από τους στόχους, επίπεδα.

Σε κάθε περίπτωση, πρόκειται για εκτιμήσεις και προβλέψεις τις οποίες θα πρέπει συνεχώς να επιβεβαιώνουμε.

Άλλωστε στην οικονομία, oι μαθηματικού τύπου βεβαιότητες αποτελούν απλοποιητικές παραδοχές για την προσέγγιση της πολυσύνθετης και αβέβαιης πραγματικότητας.

Πάντως νέα, οριζόντια, μη ψηφισμένα μέτρα περιστολής μισθών και συντάξεων και αύξησης φόρων δεν προβλέπονται.

4. Έχετε διατυπώσει την άποψη, με την οποία μάλλον συμφωνεί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων, ότι στη χώρα επιβάλλεται υπερφορολόγηση. Μπορεί να μετριαστεί στην πορεία; Διότι, πως μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη με τέτοια επίπεδα φορολόγησης;

Επί του θέματος έχουν κατατεθεί αξιολογήσεις και απόψεις.

Δεν υπάρχει λόγος να επανέλθουμε.

Πέραν όμως από τις όποιες διαφοροποιήσεις στην προσέγγιση του θέματος, η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχει μεγάλο τμήμα του συνολικού προϊόντος της οικονομίας που δεν φορολογείται.

Εκτιμάται, σύμφωνα με την τελευταία Έκθεση του ΟΟΣΑ, στο 23,6% του ΑΕΠ το 2013, έναντι μέσου Ευρωπαϊκού όρου στο 14,3%.

Συνεπώς, η προσπάθεια πρέπει να εστιαστεί, όπως άλλωστε και γίνεται, στο χτύπημα της παραοικονομίας, στη διεύρυνση της φορολογικής βάσης και στην καταπολέμηση της φοροαποφυγής και της φοροδιαφυγής.

Δηλαδή, στην ένταξη του «σκιώδους» τμήματος της οικονομίας στο «εμφανές» πεδίο της και στη φορολόγησή του.

Σημειώνω τη βελτίωση στο σχετικό ποσοστό κατά 2 ποσοστιαίες μονάδες την τελευταία τριετία.

Η επιτυχής ολοκλήρωση αυτής της προσπάθειας θα επιτρέψει τη μείωση της φορολογικής επιβάρυνσης των συνεπών φορολογούμενων.

Φορολογούμενοι, που έχουν να αντιμετωπίσουν και τη συρρίκνωση των εισοδημάτων τους.

5. Η αγορά όμως έχει γονατίσει από την έλλειψη ρευστότητας. Τι προτίθεται να πράξει η Κυβέρνηση;

Είναι αλήθεια ότι υπάρχει πρόβλημα ρευστότητας στην αγορά.

Το οποίο και πρέπει, άμεσα, να αντιμετωπισθεί.

Τέσσερεις είναι οι άξονες στους οποίους κινείται η Κυβέρνηση:

Ο πρώτος είναι αυτός της αποπληρωμής των ληξιπρόθεσμων οφειλών του Κράτους προς τον ιδιωτικό τομέα.

Μέχρι σήμερα έχουν πληρωθεί 5,5 δισ. ευρώ.

Ο δεύτερος είναι αυτός της επιτάχυνσης της αξιοποίησης των κοινοτικών πόρων.

Η πορεία υλοποίησης του ΕΣΠΑ, ως προς την αξιοποίηση των πόρων σε σχέση με τον μέσο όρο απορρόφησης των ευρωπαϊκών προγραμμάτων, κρίνεται ικανοποιητική.

Ο τρίτος είναι αυτός της αξιοποίησης εργαλείων τόνωσης και ενίσχυσης της ρευστότητας.

Ενδεικτικά, μεταξύ άλλων, εδραιώνεται η στενή συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων που αποσκοπεί στην ενίσχυση της ρευστότητας στους τομείς της υγείας, της εκπαίδευσης και της ενέργειας.

Και ο τέταρτος είναι αυτός της ολοκλήρωσης των διαδικασιών ανακεφαλαιοποίησης και ανασυγκρότησης των πιστωτικών ιδρυμάτων.

6. Θα χρειαστούν νέα ανακεφαλαιοποίηση οι τράπεζες; Αρκετοί, μεταξύ των οποίων ο κ. Αλέξης Τσίπρας, συνδυάζουν ένα τέτοιο ενδεχόμενο με την πιθανότητα «κουρέματος» στις καταθέσεις…

Η σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος αποτελεί προϋπόθεση για την υγιή ανάπτυξη της οικονομίας και την αποτελεσματική κατανομή των οικονομικών πόρων.

Προς αυτή την κατεύθυνση λειτούργησαν όλες οι Ελληνικές Κυβερνήσεις μετά το ξέσπασμα της κρίσης.

Ξεκινώντας από το 2008, με τους 3 πυλώνες ενίσχυσης της κεφαλαιακής επάρκειας και ρευστότητας των πιστωτικών ιδρυμάτων.

Ακολούθησε η επέκταση του προγράμματος εγγυήσεων.

Και συνεχίζεται με τη διαδικασία ανακεφαλαιοποίησης, εξυγίανσης και αναδιάρθρωσης του τραπεζικού συστήματος.

Η οποία και αναμένεται σύντομα να ολοκληρωθεί.

Το «κούρεμα» των καταθέσεων δεν υφίσταται στη σκέψη μας.

7. Μετά από 6 χρόνια ύφεσης, με την ανεργία εκεί που βρίσκεται και με τη σωρευτική μείωση εισοδημάτων όλα αυτά τα χρόνια, είναι η κατάλληλη περίοδος για να αρθεί το «πάγωμα» στους πλειστηριαμούς πρώτης κατοικίας;

Οι διαβουλεύσεις συνεχίζονται.

Θα πρέπει να καταλήξουν σε λύση, η οποία θα συνδυάζει την κοινωνική ευαισθησία και ευθύνη με την οικονομική ισορροπία.

Η κατεύθυνση της Κυβέρνησης για το ζήτημα των πλειστηριασμών είναι απολύτως σαφής.

Επιδιώκουμε τη μέγιστη προστασία για αυτούς που πραγματικά τη χρειάζονται, με βάση τις σημερινές οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες.

Οι κατοικίες των αδυνάμων, των ανέργων και των μεσαίων θα συνεχίσουν να είναι προστατευμένες.

8. Κατά τη συζήτηση για τον Προϋπολογισμό στη Βουλή «κατηγορηθήκατε» για αστοχίες στις προβλέψεις. Τι απαντάτε;

Πράγματι, σύσσωμη η Αντιπολίτευση μας «κατηγόρησε» ότι οι προβλέψεις του Προϋπολογισμού δεν θα «βγουν».

Τα ίδια, βέβαια, έλεγαν και πέρυσι.

Και όμως, ο περυσινός Προϋπολογισμός, στις περισσότερες προβλέψεις του, «βγήκε».

Ενδεικτικά, προβλέπαμε ύφεση 4,5% το 2013.

Πλέον εκτιμάται στο 4%, ή και χαμηλότερα.

Προβλέπαμε, με βάση το Πρόγραμμα, μηδενικό πρωτογενές πλεόνασμα το 2013.

Πλέον εκτιμάται ότι θα υπάρξει πρωτογενές πλεόνασμα.

Επαναλαμβάνω ότι επιδιώκουμε οι εκτιμήσεις μας να είναι προϊόν ρεαλιστικής ανάλυσης των δεδομένων της πραγματικότητας.

Είναι όμως επίσης αλήθεια, ότι το τελικό αποτέλεσμα για την ανεργία ήταν δυσμενέστερο από τις αρχικές εκτιμήσεις.

Γεγονός που καθιστά αναγκαία την ένταση των προσπαθειών της Κυβέρνησης σε αυτό το πεδίο.

Σε κάθε περίπτωση, όπως είπα και στη Βουλή, το δόγμα «αν οι εξελίξεις της πραγματικότητας δεν συμφωνούν με αυτά που προβλέπουν οι ιδεολογικές μας αντιλήψεις τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα», μακριά από εμένα.

9. Μήπως όμως θριαμβολογείτε υπερβολικά για τα αποτελέσματα της πολιτικής σας;

Κύριε Κοτταρίδη, μακριά από εμένα οι θριαμβολογίες.

Αποτυπώνουμε την πραγματικότητα.

Η αλήθεια είναι ότι σήμερα, μετά την τροποποίηση πριν από 1 χρόνο, στο μέτρο του εφικτού, της ακολουθούμενης οικονομικής πολιτικής, υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι οι θυσίες των πολιτών αρχίζουν να πιάνουν τόπο.

Η ύφεση επιβραδύνεται, η αυξητική δυναμική της ανεργίας ανακόπτεται, το οικονομικό κλίμα ενισχύεται, το κόστος δανεισμού μειώνεται, διαρθρωτικές αλλαγές υλοποιούνται, η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας ενισχύεται και οι στόχοι της δημοσιονομικής πολιτικής επιτυγχάνονται.

Βέβαια, αυτές οι θετικές ενδείξεις δεν συνιστούν αφορμή για εφησυχασμό.

Αντιθέτως, αποτελούν εφαλτήριο για να συνεχιστεί, πιο εντατικά, η προσπάθεια εξόδου της χώρας από την κρίση, το ταχύτερο δυνατόν, με όσο γίνεται μικρότερο κοινωνικό κόστος.

10. Η Αντιπολίτευση σας «κατηγορεί» ότι το πρωτογενές πλεόνασμα είναι «πλασματικό» και επιτυγχάνεται με τη μη επιστροφή φόρων και με την περικοπή του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων. Τι απαντάτε;

Μα η εκτίμηση για πρωτογενές πλεόνασμα ύψους περίπου 800 εκατ. ευρώ εφέτος είναι με την πρόβλεψη ότι οι επιστροφές φόρων και οι δαπάνες του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων θα ανέλθουν στο ύψος των εκτιμήσεων του Προϋπολογισμού, μάλιστα υψηλότερες από το 2012.

Αν αυτό δεν γίνει τότε το δημοσιονομικό αποτέλεσμα θα είναι ακόμη υψηλότερο.

Οι αριθμοί στους πίνακες του Προϋπολογισμού το επιβεβαιώνουν.

Αρκεί κάποιος να θέλει να τους διαβάσει…

11. Δεν έχετε κηρύξει όμως άτυπη «στάση πληρωμών»;

Η αλήθεια είναι ότι το Κράτος, μέσω ειδικής πίστωσης, αποπληρώνει ληξιπρόθεσμες οφειλές που δημιουργήθηκαν μέχρι το τέλος του 2011.

Οι πληρωμές αυτές είναι δημοσιονομικά ουδέτερες, καθώς εξοφλούν υποχρεώσεις του Ελληνικού Δημοσίου παρελθόντων ετών που έχουν υπολογιστεί στα ελλείμματα των αντίστοιχων ετών.

Πράγματι όμως το Κράτος, αν και συρρικνώνει το συνολικό ύψος των ληξιπρόθεσμων οφειλών του μήνα-μήνα, έχει δημιουργήσει κάποιες νέες.

Οφειλές, όμως, που θα καθορισθούν στο τέλος του έτους και οι οποίες έχουν επίσης καταγραφεί και ενσωματώνονται στις εκτιμήσεις για το πρωτογενές αποτέλεσμα.

Συνεπώς, δεν κρύβονται δαπάνες «κάτω από το χαλί» για να ωραιοποιηθεί το δημοσιονομικό αποτέλεσμα.

12. Η επίτευξη όμως πρωτογενούς πλεονάσματος είναι από μόνη της αρκετή για να μας βγάλει από την κρίση;

Είχα, από παλαιά, χαρακτηρίσει την επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος ως ενδιάμεσο εθνικό στόχο.

Η επίτευξή του, και μάλιστα νωρίτερα από τις αρχικές εκτιμήσεις, ενισχύει τη διαπραγματευτική θέση της χώρας, ενώ θα ενεργοποιήσει και τις κοινοτικές δεσμεύσεις για ελάφρυνση του ελληνικού χρέους.

Δεν αρκεί όμως αυτή η επίτευξη για την έξοδο από την κρίση.

Η σταθεροποίηση των δημόσιων οικονομικών πρέπει να συμπληρώνεται, όπως άλλωστε γίνεται, με πολιτικές για την ανάταξη της πραγματικής οικονομίας.

Εκτιμώ ότι θετικές επιδράσεις θα έχουν η υλοποίηση των επενδυτικών σχεδίων από πόρους του ΕΣΠΑ και της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων, η υλοποίηση του προγράμματος αποκρατικοποιήσεων και αξιοποίησης της περιουσίας του Δημοσίου, η ενδυνάμωση του ανταγωνισμού στις αγορές προϊόντων και υπηρεσιών και η ολοκλήρωση της ανακεφαλαιοποίησης και αναδιάρθρωσης του τραπεζικού συστήματος.

1. Kύριε Υπουργέ, ο Προϋπολογισμός του 2014 κατατέθηκε τελικώς στη Βουλή χωρίς την έγκριση της Τρόικας. Τι σημαίνει αυτό; Ότι βρίσκεται στον «αέρα»; Θα χρειαστεί συμπληρωματικός;

Ο Προϋπολογισμός του 2014 δεν βρίσκεται στον «αέρα».

Στηρίζεται σε υπαρκτά αποτελέσματα και ρεαλιστικές προβλέψεις.

Η αλήθεια είναι ότι έχουμε συμφωνήσει με την Τρόικα ως προς την επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος εφέτος, στο ύψος που εκτιμά ο Προϋπολογισμός.

Όμως, είναι επίσης αλήθεια ότι δεν έχουμε πλήρως συμφωνήσει ακόμη στον τρόπο με τον οποίο θα επιτευχθεί το πρωτογενές πλεόνασμα ύψους 1,5% του ΑΕΠ το 2014.

Είμαστε σε διαπραγματεύσεις και υποστηρίζουμε τεκμηριωμένα τις προτάσεις μας για την επίτευξη του στόχου.

Σε κάθε περίπτωση, η έως σήμερα πορεία εκτέλεσης του Κρατικού Προϋπολογισμού δικαιώνει τις εκτιμήσεις μας.

2. Δεν γνωρίζουμε το ακριβές ύψος των μέτρων (διαρθρωτικών ή ακόμη και δημοσιονομικών) για την κάλυψη του «κενού» του 2014; Δεν θα ενσωματωθούν αυτές οι παρεμβάσεις στον Προϋπολογισμό ή το κενό θα καλυφθεί από υψηλότερο πρωτογενές πλεόνασμα του 2013;

Όπως προανέφερα, οι διαπραγματεύσεις συνεχίζονται.

Αξιολογούνται τα στοιχεία, οι προβλέψεις και το ύψος των προτεινόμενων, από την Ελληνική Κυβέρνηση, ρυθμίσεων.

Αξιολογείται η επίδραση της εκτέλεσης του εφετινού Προϋπολογισμού, στο δημοσιονομικό ισοζύγιο του 2014.

Αξιολογούνται οι αποδόσεις δημοσιονομικών παρεμβάσεων όπως, ενδεικτικά, οι έλεγχοι στα αποτελέσματα νομικών προσώπων και η απόδοση της προσυμπλήρωσης των φορολογικών δηλώσεων των συνταξιούχων.

Αξιολογούνται διαφοροποιήσεις στο σενάριο βάσης από την ενσωμάτωση υψηλότερου, στα διαχρονικά όμως επίπεδα, μερίσματος του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων και στις προβλέψεις των ρυθμίσεων του νέου φόρου ακίνητης περιουσίας.

Αξιολογούνται οι διαρθρωτικές παρεμβάσεις του Υπουργείου Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, με στόχο την ενίσχυση των εσόδων από ασφαλιστικές εισφορές και την καταπολέμηση της εισφοροδιαφυγής.

Εκτιμούμε πως έτσι θα «γεφυρωθεί» και η όποια απόσταση χωρίζει τις εκτιμήσεις μας έναντι εκείνων της Τρόικα.

3. Παραμένει σταθερή τελικά η Κυβέρνηση στην θέση της ότι δεν θα έχουμε νέες μειώσεις μισθών, συντάξεων αλλά και νέους φόρους τη νέα χρονιά;    

Νέες, μη ψηφισμένες, φορολογικές επιβαρύνσεις και περικοπές μισθών και συντάξεων, με βάση το Πρόγραμμα, δεν προκύπτουν.

4. Τα τελευταία στοιχεία για την πορεία υλοποίησης του Προϋπολογισμού αφήνουν περιθώρια για πρωτογενές πλεόνασμα ακόμη και πάνω από 1 δισ. ευρώ;

Με βάση τον Προϋπολογισμό, εκτιμάται ότι εφέτος θα υπάρξει σημαντικό πρωτογενές πλεόνασμα, σύμφωνα με το Πρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής, ύψους 812 εκατ. ευρώ.

Το πλεόνασμα αυτό είναι υψηλότερο ακόμη και από την εκτίμηση που είχε αποτυπωθεί στο Προσχέδιο του Προϋπολογισμού, πριν από περίπου 1 μήνα.

Υπενθυμίζω ότι ο στόχος του Προγράμματος είναι για μηδενικό πρωτογενές πλεόνασμα εφέτος.

Εργαζόμαστε συστηματικά και μεθοδικά για όσο το δυνατόν καλύτερο δημοσιονομικό αποτέλεσμα.

5. Η Αξιωματική Αντιπολίτευση σας κατηγορεί ευθέως ότι το πρωτογενές αποτέλεσμα είναι «διαστρεβλωμένο» γιατί στηρίζεται στην έκτακτη περικοπή πρωτογενών δαπανών, στη μη καταβολή ποσών που είχαν προϋπολογιστεί, στο «πάγωμα» της επιστροφής των φόρων, κ.λπ. Τι απαντάτε;

Δεν υφίσταται καμία «διαστρέβλωση».

Η εκτίμηση για το πρωτογενές πλεόνασμα εφέτος, δεν λαμβάνει υπόψη τη θετική επίδραση της αναδρομικής μείωσης του επιτοκίου σε χορηγούμενα από τους εταίρους δάνεια, της μεταφοράς των αποδόσεων από τη διακράτηση ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου στα χαρτοφυλάκια των Κεντρικών Τραπεζών του Ευρωσυστήματος και των ποσών που αντιστοιχούν στο πρόγραμμα αγοράς ομολόγων της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.

Ενώ, οι επιστροφές φόρων και οι δαπάνες του ΠΔΕ, παρά τις αγκυλώσεις που υφίστανται, εκτιμάται ότι θα διαμορφωθούν στο ύψος του Προϋπολογισμού, υψηλότερες μάλιστα από το 2012.

Ειδικά για τις επιστροφές φόρων, αυτές εκτιμάται ότι θα διαμορφωθούν στα 3,6 δισ. ευρώ, 9% υψηλότερα από το 2012, ενισχύοντας ουσιαστικά τη ρευστότητα της οικονομίας.

6. Στο τέλος του 2013 θα μηδενίσει το «κοντέρ» των ληξιπρόθεσμων χρεών του Δημοσίου προς τους ιδιώτες;

Η αλήθεια είναι ότι το «κοντέρ» δεν θα έχει μηδενίσει.

Όμως, θα έχει περιοριστεί σημαντικά.

Το δεκάμηνο του 2013, προσθέτοντας και το Δεκέμβριο του 2012, οι χρηματοδοτήσεις των φορέων έφθασαν τα 6 δισ. ευρώ και οι πληρωμές τα 5,2 δισ. ευρώ.

Μέχρι το τέλος του έτους οι χρηματοδοτήσεις εκτιμάται ότι θα ανέλθουν στα 6,6 δισ. ευρώ.

Δηλαδή, στο 3,6% του ΑΕΠ.

Ενισχύοντας ουσιαστικά τη ρευστότητα στην πραγματική οικονομία.

Ωστόσο, παρά την ικανοποιητική εξέλιξη της διαδικασίας, προέκυψαν προβλήματα που επιβράδυναν τον ρυθμό εξόφλησης, ενώ ορισμένοι φορείς σωρεύουν νέες ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις.

Είναι αυτονόητο ότι η προσπάθεια αποτελεσματικότερης αντιμετώπισης των ζητημάτων που ανακύπτουν, συνεχίζεται εντεινόμενη.

7. Το μεγάλο «αγκάθι» της ελληνικής οικονομίας παραμένει το υψηλό δημόσιο χρέος. Είχατε αφήσει να εννοηθεί παλιότερα η ανάγκη ενός νέου «κουρέματος». Οι τελευταίες εξελίξεις σε επίπεδο Ευρωζώνης αφήνουν περιθώρια για μία τέτοια λύση;

Η αλήθεια είναι ότι το δημόσιο χρέος, εδώ και δεκαετίες, έχει πολύ ισχυρή αυξητική δυναμική.

Όμως, είναι επίσης αλήθεια ότι ο ρυθμός αύξησής του άρχισε να περιορίζεται.

Ενώ, το μεγαλύτερο μέρος του διακρατείται πλέον από τους εταίρους και το Ευρωσύστημα, η μέση υπολειπόμενη φυσική διάρκειά του έχει χρονικά επεκταθεί και οι δαπάνες εξυπηρέτησής του έχουν μειωθεί αισθητά.

Ωστόσο, παρά τις θετικές αυτές εξελίξεις, το ζήτημα τη περαιτέρω ενίσχυσης της μακροχρόνιας βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους παραμένει ανοικτό.

Η χώρα οφείλει να «φρενάρει» ριζικά την αυξητική δυναμική και να αντιστρέψει την τάση, τόσο σε απόλυτο μέγεθος όσο και ως ποσοστό του ΑΕΠ.

Αυτό θα υλοποιηθεί αφενός με την επίτευξη διατηρήσιμων, βιώσιμων πρωτογενών πλεονασμάτων και την ισχυροποίηση των αναπτυξιακών εργαλείων και, αφετέρου, με την αρωγή των εταίρων για την ελάφρυνσή του.

Ρεαλιστικές λύσεις και τεχνικές υπάρχουν.

Ίσως απαιτηθούν και ισχυρότερα εργαλεία.

8. Τελικά, υπάρχει υπερφορολόγηση;      

Η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα τα φορολογικά έσοδα, ως ποσοστό του ΑΕΠ, υπολείπονται σε σχέση με το μέσο επίπεδο στις χώρες της Ευρωζώνης.

Είναι, όμως, επίσης αλήθεια ότι στην Ελλάδα οι φορολογικοί συντελεστές, τόσο για τα νοικοκυριά όσο και για τις επιχειρήσεις, είναι υψηλότεροι από την Ευρωζώνη.

Οι δύο αυτές αλήθειες αποκαλύπτουν ότι στην Ελλάδα υπάρχει μεγάλο τμήμα του συνολικού προϊόντος της οικονομίας που δεν φορολογείται.

Συνεπώς, η προσπάθεια πρέπει να εστιαστεί, όπως άλλωστε και γίνεται, στο χτύπημα της παραοικονομίας, στη διεύρυνση της φορολογικής βάσης και στην καταπολέμηση της φοροαποφυγής και της φοροδιαφυγής.

Η επιτυχής ολοκλήρωση αυτής της προσπάθειας, θα επιτρέψει τη μείωση της φορολογικής επιβάρυνσης των συνεπών φορολογούμενων.

1. Πως σχολιάζετε τα όσα και επισήμως λέγονται για την επικείμενη νέα αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους;

Έχω τονίσει εδώ και καιρό ότι το ζήτημα της μακροχρόνιας βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους παραμένει ανοικτό.

Αυτό, άλλωστε, προκύπτει και από την απόφαση του Eurogroup στα τέλη του 2012.

Εμείς τηρούμε υπεύθυνη, θεσμική και μεθοδική στάση απέναντι στο ζήτημα.

Προς το παρόν, δεν θα μπω σε λεπτομέρειες.

Θα σημειώσω μόνο ότι για να πετύχουμε το στόχο θα πρέπει αφενός να τηρήσουμε τις δεσμεύσεις μας και, αφετέρου, να αξιώσουμε από τους εταίρους και δανειστές να τηρήσουν τα υπεσχημένα, ώστε να υπάρξει βιώσιμη λύση του προβλήματος.

Επιλογές και τεχνικές για τη λύση υπάρχουν.

2. Ειδικά πως εκτιμάτε την στάση του ΔΝΤ όσο αφορά την απορριπτική έναντι νέου “κουρέματος” στάση της ευρωπαϊκής πλευράς;

Και σε άλλες πτυχές του Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής, οι προσεγγίσεις των εταίρων μας δεν ταυτίζονται πλήρως.

Και αυτό δεν είναι παράλογο, αν λάβουμε υπόψη ότι εκπροσωπούν διαφορετικές ομάδες κρατών, διαφορετικά συμφέροντα αλλά και έχουν διαφορετικό θεσμικό ρόλο στο διεθνές σύστημα.

Ωστόσο, μέσα από τη διαβούλευση αυτές οι αποκλίσεις αμβλύνονται και, διαμορφώνονται συγκλίσεις.

Συνεπώς, αντιμετωπίζω την όποια διαφοροποίηση στην προσέγγιση ως ευκαιρία εποικοδομητικής διαβούλευσης, με επιδίωξη, από τη πλευρά μας, την προώθηση των συμφερόντων της χώρας.

Και είναι σίγουρο ότι μέσα από τη διαπραγμάτευση θα αναζητήσουμε τους βέλτιστους τρόπους.

3. Κατά το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής, πάντως, ένα τρίτο πακέτο στήριξης χωρίς “κούρεμα” δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα χρέους της Ελλάδας…

Όπως σας προανέφερα, υπάρχουν διάφορες προσεγγίσεις για την αντιμετώπιση του ζητήματος της μακροχρόνιας βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους.

Και το Γραφείο Προϋπολογισμού στη Βουλή των Ελλήνων, το οποίο υπενθυμίζω με εισήγησή μας ενεργοποιήθηκε, κατέθεσε την άποψή του, στο πλαίσιο της ενημέρωσης προς τους Βουλευτές.

Όπως κάθε άποψη, έτσι και αυτή είναι σεβαστή και αξιολογείται από τους πολίτες που είναι οι τελικοί κριτές όλων μας.

4. Σε πολλές εκτιμήσεις της ηγεσίας του ΥΠΟΙΚ έχει αναφερθεί η δυνατότητα κάλυψης του δημοσιονομικού αλλά και του χρηματοδοτικού κενού των επόμενων ετών. Ποιες θα είναι οι πηγές της;

Θίγεται δύο διαφορετικά θέματα.

Όσον αφορά το πρώτο, γνωρίζετε ότι είμαστε σε διαπραγματεύσεις με τους εταίρους μας στο πλαίσιο της κατάρτισης του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής για την κάλυψη του όποιου δημοσιονομικού κενού για τα επόμενα χρόνια, με βάση τους στόχους που υφίστανται μέχρι σήμερα.

Η εκτίμηση της Κυβέρνησης, είναι ότι η εξέλιξη της εφαρμογής του Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής τόσο κατά το τρέχον έτος όσο και κατά το 2014, με τα ήδη συμφωνηθέντα μέτρα, αλλά και η ενδυνάμωση της έμφασης σε διαρθρωτικού χαρακτήρα παρεμβάσεις και ευρύτερες αναπτυξιακές πρωτοβουλίες, θα καλύψει τη μικρή δημοσιονομική απόκλιση που ενδέχεται να προκύψει, σύμφωνα με το σενάριο του Μεσοπρόθεσμου Προγράμματος.

Και όπου απαιτηθεί, κατά την ερχόμενη περίοδο, θα γίνουν στοχευμένες διορθωτικές παρεμβάσεις, πέρα από οριζόντιες λογικές και ισοπεδωτικές τακτικές του παρελθόντος.

Όσον αφορά το δεύτερο θέμα, αυτό του χρηματοδοτικού κενού, υπάρχουν μία σειρά από παράγοντες που επηρεάζουν το ενδεχόμενο επίπεδό του, όπως οι αποκρατικοποιήσεις, η ανακεφαλαιοποίηση του τραπεζικού συστήματος, η διαδικασία εξόφλησης των ληξιπρόθεσμων οφειλών και άλλα.

Έτσι, θα ήταν πολύ βιαστικό να αναφερθούμε σε πηγές όταν ακόμα δεν έχουμε καταλήξει στο εύρος του ζητήματος.

5. Το μεγαλύτερο πρόβλημα στην οικονομία αυτή την στιγμή είναι η έλλειψη ρευστότητας. Υπάρχει σχεδιασμός για το πως αυτό το πρόβλημα θα αντιμετωπισθεί;

Η τόνωση της ρευστότητας, όπως σας προανέφερα, είναι καθοριστική συνθήκη για να ανακάμψει η πραγματική οικονομία.

Προς αυτή την κατεύθυνση και πέρα από τους πόρους του ΕΣΠΑ και τη διαδικασίας αποπληρωμής των ληξιπρόθεσμων οφειλών, μεταξύ άλλων, συνεχίζεται η προώθηση επενδυτικών σχεδίων με πόρους της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων.

Έτσι, από την αρχή του έτους εφαρμόζεται η συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων για την παροχή εγγυήσεων στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ενώ τον Απρίλιο έχει τεθεί σε εφαρμογή και το πρόγραμμα παροχής εγγυήσεων προς τις εισαγωγικές/εξαγωγικές επιχειρήσεις.

Επίσης, έχει υπογραφεί συμφωνία συνεργασίας μεταξύ της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων για «ομόλογα-έργου», με στόχο την παροχή πιστωτικής ενίσχυσης για έργα υποδομής για την προσέλκυση ιδιωτικής χρηματοδότησης.

Παράλληλα, σε λίγο καιρό τίθεται σε λειτουργία νέος μηχανισμός, στο πλαίσιο του οποίου το Ευρωπαϊκό Ταμείο Επενδύσεων θα χορηγεί βραχυπρόθεσμες πιστώσεις προς τις Ελληνικές μικρού και μεσαίου μεγέθους επιχειρήσεις προκειμένου να χρηματοδοτούν την προμήθεια πρώτων υλών από το εξωτερικό.

Και από την αρχή του 2014 ενεργοποιείται ένα νέο χρηματοδοτικό εργαλείο με τη σύσταση του Ελληνικού Επενδυτικού Ταμείου, το οποίο θα καλύπτει, με εναλλακτικούς τρόπους χρηματοδότησης, την επιχειρηματική δραστηριότητα στην Ελλάδα, ξεκινώντας με ένα αρχικό κεφάλαιο 500 εκατ. ευρώ.

6. Προσπάθεια εθνικής συνεννόησης με την αξιωματική αντιπολίτευση ή πλήρης ρήξη μαζί της στη λογική του “άλλου άκρου”; Κατά τη γνώμη σας τι απαιτούν οι καιροί;

Η κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα, η κοινωνία και η οικονομία απαιτεί τη συστράτευση όλων των δημιουργικών δυνάμεων.

Φυσικά, η δημιουργική σύνθεση δεν επιτυγχάνεται με εξαναγκασμούς.

Όμως, δεν υπάρχει χώρος για ακραίες προσεγγίσεις απ’ όπου κι αν προέρχονται.

Η ιστορική, κοινωνική, πολιτική και οικονομική κρισιμότητα των στιγμών είναι τέτοια που επιβάλλει συγκλίσεις και δημιουργικές συνθέσεις.

Δείτε την πλήρη συνέντευξη στην ιστοσελίδα Capital.gr