Συνέντευξη Χρ. Σταϊκούρα στην “Εφημερίδα των Συντακτών” | 15.9.2018

 

“Η Κυβέρνηση ακολουθεί συνειδητά τον δρόμο του λαϊκισμού και του διχασμού”

 

Στη ΔΕΘ ο Αλέξης Τσίπρας ανάμεσα σε άλλα μέτρα εξήγγειλε ελαφρύνσεις φόρων και εισφορών. Παρότι όμως και η Νέα Δημοκρατία φαίνεται ότι υποστηρίζει ότι πρέπει να παρθούν μέτρα σε αυτήν την κατεύθυνση, τελικά αντιμετώπισε τις εξαγγελίες αυτές με σκληρή κριτική. Δεν υπάρχει περιθώριο σύγκλισης τουλάχιστον για μέτρα που ανακουφίζουν την ελληνική κοινωνία;

Είναι θετικό για τη χώρα ότι ο κ. Τσίπρας, έστω και με καθυστέρηση, φαίνεται να υιοθετεί κάποια στοιχεία των δικών μας προτάσεων για μειώσεις φόρων και ασφαλιστικών εισφορών, αφού πρώτα οδήγησε σε φτωχοποίηση την κοινωνία.

Οι προτάσεις του όμως είναι ασαφείς, κάποιες είναι άτολμες, άλλες εκτείνονται σε βάθος χρόνου, ενώ είναι και αποσπασματικές, αφού δεν εντάσσονται σε μία συνολική οικονομική πρόταση, όπως αυτή που έχει καταθέσει η Νέα Δημοκρατία, επίτευξης υψηλής και διατηρήσιμης ανάπτυξης και δημιουργίας καλών θέσεων απασχόλησης.

Για τους λόγους αυτούς, η σημερινή Κυβέρνηση θα μείνει στην πολιτική ζωή του τόπου ως «πολιτική ανεμοδούρα» και ο κ. Τσίπρας ως ο «Πρωθυπουργός των φόρων, των κατασχέσεων και των πλειστηριασμών».

Σε κάθε περίπτωση, θα περιμένουμε να δούμε και να αξιολογήσουμε τις νομοθετικές πρωτοβουλίες.

Ο κ. Μητσοτάκης εξήγγειλε για το ασφαλιστικό την κατάργηση του νόμου Κατρούγκαλου και την αντικατάστασή του με το σύστημα των τριών πυλώνων. Αλλά το σύστημα αυτό έχει κατηγορηθεί ως επιτομή του νεοφιλελευθερισμού, επειδή ουσιαστικά ιδιωτικοποιεί το μεγαλύτερο μέρος της ασφάλισης και θεωρείται ότι εφαρμόστηκε πιλοτικά στη Χιλή του δικτάτορα Πινοσέτ με καταστροφικά αποτελέσματα. Τι απαντάτε; 

Ο κ. Μητσοτάκης εξήγγειλε την κατάργηση του νόμου της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ, διότι έχει δημιουργήσει ένα άδικο και μη ανταποδοτικό σύστημα, το οποίο αντιστρατεύεται την ανάπτυξη, έχει αρνητικές επιπτώσεις στην απασχόληση και αποθαρρύνει το παραγωγικό κομμάτι της κοινωνίας.

Η Νέα Δημοκρατία θα προτείνει ένα ολοκληρωμένο σύστημα τριών πυλώνων, με κεντρική στόχευση τη σταδιακή και σε βάθος χρόνου μείωση έως και 25% των ασφαλιστικών εισφορών μισθωτών και ελεύθερων επαγγελματιών, αυξάνοντας έτσι το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών και μειώνοντας το μη-μισθολογικό κόστος των επιχειρήσεων.

Το σύστημα αυτό, σε αντίθεση με την διαστρέβλωση που επιχειρείται από κάποιους, εφαρμόζεται, σε διάφορες παραλλαγές, σε πάρα πολλές ανεπτυγμένες χώρες, από την Σουηδία και την Ολλανδία, μέχρι το Ηνωμένο Βασίλειο, τον Καναδά και τη Νέα Ζηλανδία, ενώ αποτελεί και θεμελιώδη επιλογή της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Ο πρώτος και βασικός πυλώνας του συστήματος θα εδράζεται στον ΕΦΚΑ και θα είναι, όπως και σήμερα, υποχρεωτικός, δημόσιος, καθολικός και αναδιανεμητικός.

Ο δεύτερος πυλώνας, σε αντίθεση με τη σαχλή προπαγάνδα ορισμένων, θα αφορά τους νέους ασφαλισμένους και μόνο το μέρος της σημερινής επικουρικής σύνταξης, με το δικαίωμα σε αυτούς να επιλέξουν μεταξύ του δημόσιου και του ιδιωτικού συνταξιοδοτικού ταμείου, το οποίο βέβαια θα τελεί υπό αυστηρό κρατικό έλεγχο και εποπτεία.

Ο δε τρίτος πυλώνας θα είναι συμπληρωματικός και θα αφορά, όπως και σήμερα, την ιδιωτική ασφάλιση.

Με την εφαρμογή αυτού του συστήματος θα διασφαλίζεται, για μεν του σημερινούς συνταξιούχους ότι δεν θα υπάρξει καμία μείωση στο μέλλον, ενώ για τους σημερινούς εργαζόμενους ότι θα πάρουν σύνταξη, μειώνοντας παράλληλα το δυσβάσταχτο βάρος των ασφαλιστικών εισφορών.

Δυστυχώς όμως, η Κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ, που προχώρησε σε 21 περικοπές συντάξεων και αυξήσεις ασφαλιστικών εισφορών, και ο Πρωθυπουργός της απόλυτης έλλειψης ευαισθησίας όταν αναφέρεται στους «συνταξιούχους άνω των 70 ετών», συνεχίζουν να διασπείρουν ψέματα, αφού αυτά συνιστούν το πολιτικό DNA τους.

Η Νέα Δημοκρατία σήμερα θεωρεί ότι ήταν λάθος η κατ’ επανάληψη διατυπωθείσα επίσημη θέση της στο Μακεδονικό, υπέρ μια σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό;

Η Νέα Δημοκρατία θεωρεί ότι είναι λάθος η παραχώρηση της «μακεδονικής» γλώσσας και της «μακεδονικής» ταυτότητας στα Σκόπια, κάτι που αποδέχθηκε η σημερινή Κυβέρνηση και απέρριπταν όλες οι προηγούμενες, στοιχείο που συνιστά βασικό και διαχρονικό συστατικό της επίσημης θέσης της.

Γι’ αυτό πιστεύει ότι πρόκειται για μία κακή και εθνικά επιζήμια συμφωνία, η οποία δημιουργεί ήδη αρνητικά για τη χώρα μας τετελεσμένα.

Ας μην προσπαθεί συνεπώς ο ΣΥΡΙΖΑ να κάνει μαθήματα πατριωτισμού και επί του ονοματολογικού, ειδικά όταν σειρά επώνυμων στελεχών του, ακόμη και στην κρίσιμη φάση του 2008, προέτρεπαν να δοθεί στη γείτονα χώρα «σκέτα» η ονομασία Μακεδονία.

Την παραμονή του τελευταίου συλλαλητηρίου στη Θεσσαλονίκη ο κ. Μητσοτάκης για πρώτη φορά μίλησε για ακραία στοιχεία στα συλλαλητήρια για το Μακεδονικό, διαχωρίζοντας τον εθνικισμό από τον πατριωτισμό. Τελικά όμως τα ακραία στοιχεία είναι αυτά που επικράτησαν στη συγκέντρωση. Η Νέα Δημοκρατία καλύπτει πολιτικά το συλλαλητήριο και τα στελέχη της που συμμετείχαν;  

Οι πολίτες, στα συλλαλητήρια, με τη μαζική συμμετοχή τους, εξέφρασαν τις πατριωτικές ευαισθησίες τους και έστειλαν μήνυμα στην Κυβέρνηση, η οποία αντιμετωπίζει το Σκοπιανό ζήτημα επιπόλαια και διχαστικά, ότι δεν την εμπιστεύονται.

Το μήνυμα των πολιτών είναι τόσο ηχηρό, που μία υπεύθυνη Κυβέρνηση δεν θα έπρεπε να το αγνοήσει.

Γιατί η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών στα συλλαλητήρια έχουν γνήσιο πατριωτισμό και όχι ακραίο εθνικισμό.

Και είναι μεγάλο λάθος κάποιοι να ταυτίζουν αυτές τις ευαισθησίες με ορισμένες ακραίες αντιδράσεις. Γιατί ο γνήσιος πατριωτισμός δεν ταυτίζεται με τον ακραίο εθνικισμό.

Και ο κ. Τσίπρας, τέτοια ακραία στοιχεία, μάλλον στους κόλπους της Κυβέρνησής του θα βρει!

Κατηγορείτε την Κυβέρνηση ότι πολώνει το πολιτικό κλίμα και ότι δημιουργεί διχαστικές συνθήκες. Για την κατάσταση αυτή η Νέα Δημοκρατία είναι άμοιρη ευθυνών; Στελέχη της αποκαλούν την κυβέρνηση συμμορία και τον πρωθυπουργό συμμορίτη, απειλούν να γδάρουν υπουργούς, υποστηρίζουν ότι ο Αλ. Τσίπρας έχει υπόγειες σχέσεις με την τρομοκρατία και άλλα πολλά. Είναι αυτά πολιτική κριτική;

Πράγματι κατηγορούμε την Κυβέρνηση ότι, χωρίς ιδεολογικές συντεταγμένες και ηθικές αρχές, ακολουθεί το δρόμο του λαϊκισμού, της συκοφαντίας, της συνειδητής όξυνσης, του διχασμού και δημιουργεί τεχνητό πολιτικό περιβάλλον τοξικότητας, προσπαθώντας να κρατηθεί για λίγο ακόμη στην εξουσία. Κυβερνητικές επιλογές «ύστατης καταφυγής» για κάποιον που δεν έχει προσφέρει κάτι ουσιαστικά θετικό στον τόπο και δεν διαθέτει όραμα για τη χώρα.

Αυτό τον λόγο πλέον το εξάγει, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, και στο Ευρωκοινοβούλιο.

Ας μην εξισώνουμε συνεπώς κανείς αυτή την κεντρική στρατηγική επιλογή που εκπορεύεται από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό, με μεμονωμένες φωνές που ακούγονται στα άλλα κόμματα.

Γιατί αποδεικνύει ο κ. Τσίπρας, ότι και ως Πρωθυπουργός, λειτουργεί ως ακραία αντιπολίτευση. Η οποία τελικά του ταιριάζει περισσότερο…

Συνέντευξη Χρ. Σταϊκούρα στην εφημερίδα “Κυριακάτικη Kontra News” | 2.9.2018

“Κατώτερος των περιστάσεων ο ανασχηματισμός, χωρίς στίγμα, όραμα και πρόσημο”

 

Γιατί αμφισβητείτε την καθαρή έξοδο; Πού το στηρίζετε και πώς αξιολογείτε τις αλλαγές στην καθημερινότητα του πολίτη;

Δεν είναι θέμα αμφισβήτησης μιας νέας κυβερνητικής αυταπάτης, αλλά ζήτημα αποτύπωσης της πραγματικότητας.

Δεν μπορούμε να μιλάμε για καθαρή έξοδο από τα προγράμματα όταν η Κυβέρνηση, σε αντιδιαστολή με τις άλλες χώρες που εξήλθαν με ουσιαστικό τρόπο από τα μνημόνια, έχει προ-νομοθετήσει νέα μέτρα λιτότητας για τα προσεχή έτη, έχει δεσμευτεί στην επίτευξη υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων για πολλά χρόνια, έχει δεσμεύσει τη δημόσια περιουσία για έναν αιώνα, έχει συμφωνήσει οι ρυθμίσεις για το χρέος να υλοποιηθούν υπό όρους και προϋποθέσεις και έχει αποδεχθεί την ένταξη της χώρας σε καθεστώς ενισχυμένης εποπτείας, το οποίο για πρώτη φορά ενεργοποιείται σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Συνεπώς, δεν θα υπάρξει καμία ουσιαστική αλλαγή, το προσεχές διάστημα, στην καθημερινότητα του πολίτη: το διαθέσιμο εισόδημά του θα συνεχίσει να φθίνει, οι ληξιπρόθεσμες οφειλές του προς την εφορία και τα ασφαλιστικά ταμεία θα συνεχίσουν να διογκώνονται, οι κατασχέσεις και οι πλειστηριασμοί θα πολλαπλασιάζονται.

Η χώρα, όσο παραμένει η σημερινή Κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ, θα συνεχίσει να ζει τη δική της «Οδύσσεια».

Υπάρχουν λάθη από την Κυβέρνηση που εσείς θα τα χειριζόσασταν αλλιώς;

Η Κυβέρνηση έχει κάνει πολλά και μεγάλα λάθη, σε όλα τα πεδία της δημόσιας σφαίρας, όπως είναι, ενδεικτικά, σε αυτά της ασφάλειας των πολιτών, της εξωτερικής πολιτικής, της διαχείρισης του προσφυγικού και μεταναστευτικού προβλήματος, της αντιμετώπισης έκτακτων καταστάσεων, με πιο πρόσφατη τις πυρκαγιές στην Αττική.

Στο πεδίο της οικονομίας, θα επισημάνω τρία σημαντικά λάθη που εμείς, ως Νέα Δημοκρατία, θα τα χειριζόμασταν διαφορετικά, και το αποδείξαμε αυτό πρόσφατα.

Πρώτον, το μίγμα δημοσιονομικής πολιτικής που εφάρμοσε η σημερινή Κυβέρνηση, αντίστοιχο του 1ου μνημονίου, με την υπερ-φορολόγηση νοικοκυριών και επιχειρήσεων, έχει αποδειχθεί αναπτυξιακά αναποτελεσματικό και κοινωνικά άδικο.

Δεύτερον, η κυβερνητική ανικανότητα υλοποίησης ενός συνεκτικού σχεδίου μεταρρυθμίσεων, έχει οδηγήσει σε υποχώρηση την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας.

Και τρίτον, η κυβερνητική αδυναμία εκτέλεσης του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων και αποπληρωμής των ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου, έχει στερήσει ρευστότητα από την πραγματική οικονομία.

Αυτά τα λάθη, μαζί με τη «δημιουργική ασάφεια» και τις ιδεοληψίες της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ, κόστισαν πολύ ακριβά στη χώρα, έως 200 δισ. ευρώ, όπως επανειλημμένως έχουν υποστηρίξει οι δανειστές μας.

Πιστεύετε ότι η Κυβέρνηση θα πετύχει τη μη περικοπή των συντάξεων; Η Νέα Δημοκρατία θα την ψηφίσει;

Οι συνταξιούχοι ήδη υφίστανται, εξαιτίας επιλογών της σημερινής Κυβέρνησης, μεγάλες μειώσεις στις κύριες και επικουρικές συντάξεις τους. Και προβλέπονται νέες, αχρείαστες μειώσεις για το 2019, ψηφισμένες μόνο από την κυβερνητική πλειοψηφία, οι οποίες δεν περιλαμβάνονταν στο 3ο Μνημόνιο, αλλά προστέθηκαν μεταγενέστερα, ως αποτέλεσμα της ανικανότητας και της ανευθυνότητας της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ.

Η Νέα Δημοκρατία αυτές δεν τις ψήφισε. Μάλιστα ανέλαβε νομοθετική πρωτοβουλία να καταργηθούν οι σχετικές διατάξεις που προβλέπουν τις μελλοντικές περικοπές στις συντάξεις. Η Κυβέρνηση, αυτή την πρωτοβουλία, δεν την στήριξε. Συνεπώς, ας αφήσει στην άκρη την πολιτική υποκρισία. Σε κάθε περίπτωση, αναμένουμε. Η θέση της Νέας Δημοκρατίας δεν έχει μεταβληθεί.

Τι θα κάνετε και με την αύξηση του κατώτατου μισθού;

H Νέα Δημοκρατία έχει ταχθεί υπέρ της κατάργησης του υποκατώτατου μισθού που αφορά τους νέους και δημιουργεί εργαζομένους δύο ταχυτήτων.

Όσον αφορά τον κατώτατο μισθό, είμαστε υπέρ της αύξησης μετά από συνεννόηση των κοινωνικών εταίρων, όπως ακριβώς προβλέπει ο νόμος 4172/2013, που η προηγούμενη Κυβέρνηση ψήφισε και ο ΣΥΡΙΖΑ, τότε, καταψήφιζε, κατήγγειλε και δεσμεύονταν να καταργήσει.

Περιμένετε εκλογές μέσα στο 2018; Δεν σας ανησυχούν οι υποσχέσεις και οι παροχές του πρωθυπουργού; 

Έχουμε ήδη μπει σε προεκλογική περίοδο. Όσο πιο σύντομα αυτή ολοκληρωθεί, τόσο το καλύτερο για τη χώρα. Διότι η σημερινή Κυβέρνηση αποδεικνύει καθημερινά, όλο και πιο εμφατικά, ότι δεν μπορεί να προσφέρει κάτι ουσιαστικά θετικό στην πατρίδα.

Είναι βέβαια γεγονός ότι θα προσπαθήσει, χωρίς ηθικές αναστολές και ιδεολογικές συντεταγμένες, με συνεχείς πολιτικές μεταμφιέσεις, επιδεικνύοντας καιροσκοπική εσωτερική συνοχή, δημιουργώντας πολιτικό περιβάλλον τοξικότητας, αναπτύσσοντας διχαστικό λόγο, καλλιεργώντας κλίμα παροχολογίας, χωρίς όραμα για τη χώρα, να μείνει για λίγο ακόμη στην εξουσία.

Οι πολίτες όμως δεν είναι «εξαγοράσιμοι», αφού βιώνουν στην καθημερινότητά τους τη μεγάλη συρρίκνωση του διαθέσιμου εισοδήματός τους. Και η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ, με μόνη συγκολλητική ουσία τον τυχοδιωκτισμό, θα μείνει στην ιστορία ως πολιτική ανεμοδούρα.

Πώς σχολιάζετε τον ανασχηματισμό με πρόσωπα και από τη Νέα Δημοκρατία και από το ΠΑΣΟΚ;

Καταρχήν, πρόκειται για την πολυπληθέστερη μεταπολιτευτικά Κυβέρνηση της χώρας, απόδειξη της επιθυμίας του Πρωθυπουργού να κρατήσει ισορροπίες και να εξυπηρετήσει κομματικά συμφέροντα, εις βάρος της Κυβερνητικής λειτουργικότητας και αποτελεσματικότητας.

Κάποια από τα πρόσωπα που την απαρτίζουν παραμένουν στις ίδιες κυβερνητικές θέσεις που εφάρμοσαν καταστροφικές πολιτικές τα προηγούμενα χρόνια, κάποια άλλα ανακυκλώνονται και κάποια άλλα ανασύρονται από το παρελθόν, από αυτό το παρελθόν που ο κ. Τσίπρας, κατά τα άλλα, υποστηρίζει ότι εκπροσωπεί το «παλαιό πολιτικό σύστημα» της χώρας.

Συνεπώς, είναι ένας ανασχηματισμός κατώτερος των περιστάσεων και των προκλήσεων, χωρίς στίγμα, όραμα και πρόσημο, από έναν Πρωθυπουργό που οδηγεί τη χώρα στην επόμενη ημέρα χωρίς πυξίδα.

Συμμετοχή στην ενημερωτική εκπομπή “Καλοκαίρι μαζί στις 7” του ΑΝΤ1

Δείτε το βίντεο από την εκπομπή εδώ.

Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό “Παραπολιτικά 90,1 FM”

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη εδώ.

Συνέντευξη στο ΑΠΕ-ΜΠΕ – «Ο πρωθυπουργός διακατέχεται από «πολιτική αμνησία», οι πολίτες όμως δεν είναι αμνήμονες»

Τελικά ο κ. Τσίπρας τα κατάφερε. Και γραβάτα έβαλε και διάγγελμα έκανε. Εσείς τι λέτε;

Ο κ. Τσίπρας προσπαθεί, χωρίς ηθικές αναστολές και ιδεολογικές συντεταγμένες, χωρίς ίχνος αυτοκριτικής, με συνεχείς πολιτικές μεταμφιέσεις και επικοινωνιακές φιέστες, καλλιεργώντας πολιτικό περιβάλλον τοξικότητας, αναπτύσσοντας διχαστικό λόγο, χωρίς όραμα για τη χώρα, να «γαντζωθεί» όσο μπορεί περισσότερο στην εξουσία. Στο διάγγελμά του, όμως, ο πρωθυπουργός «ξέχασε» να πει ότι παρέλαβε τη χώρα λίγο πριν την καθαρή έξοδο από τα προγράμματα, όπως επιβεβαιώνουν πλέον και Ευρωπαίοι αξιωματούχοι, και μετά την καταστροφική διαπραγμάτευση του πρώτου εξαμήνου του 2015, με τις «αυταπάτες», τη «δημιουργική ασάφεια», τους τυχοδιωκτισμούς και τις ιδεοληψίες, τη φόρτωσε με ένα αχρείαστο, βαρύ 3ο μνημόνιο. Το αποτέλεσμα ήταν η «γραβάτα» του κ. Τσίπρα να έχει κοστίσει στους πολίτες 14,5 δισ. ευρώ νέα μέτρα λιτότητας. Ο πρωθυπουργός διακατέχεται από «πολιτική αμνησία», οι πολίτες όμως δεν είναι αμνήμονες.

Θεωρείτε, δηλαδή, ότι στο δρόμο προς τις επόμενες εκλογές θα υπάρχει κλίμα σύγκρουσης;

Η Νέα Δημοκρατία, όπως έχει τονίσει και ο πρόεδρός της κ. Μητσοτάκης, δεν πρόκειται να ακολουθήσει το δρόμο της συκοφαντίας και του διχασμού. Δεν πρόκειται να είναι επισπεύδουσα, αλλά θα απαντά με στιβαρότητα και στοιχεία σε κάθε επίθεση. Εξάλλου, όπως το πρόσφατο παρελθόν απέδειξε, αυτοί που επικαλέστηκαν «ηθικά πλεονεκτήματα» βρέθηκαν από κατήγοροι, απολογούμενοι. Γενικότερα, θεωρώ ότι η πολιτική και κοινωνική συνεννόηση είναι αναγκαία συνθήκη για την ομαλή πορεία της χώρας. Αυτή όμως πρέπει να χτίζεται με όρους ειλικρίνειας και εθνικής ευθύνης και απαιτεί αυτογνωσία, αυτοκριτική, ειλικρίνεια προθέσεων και σαφήνεια θέσεων, αξιοπιστία και εμπιστοσύνη. Όλα αυτά αποτελούν για τη σημερινή κυβέρνηση «αγαθά εν ανεπαρκεία».

Για τον κ. Τσίπρα η «Ιθάκη» αποτελεί τον «πολυπόθητο προορισμό» της χώρας. Εσείς πώς θα τη χαρακτηρίζατε;

Η «Ιθάκη» του κ. Τσίπρα είναι ψεύτικη, ακριβή και αβέβαιη.

Είναι ψεύτικη, αφού δεν έχουμε καθαρή έξοδο από τα μνημόνια. Σε αντιδιαστολή με τις άλλες χώρες που εξήλθαν με ουσιαστικό και όχι τυπικό τρόπο από τα προγράμματα, η κυβέρνηση έχει προ-νομοθετήσει νέα μέτρα λιτότητας για τα προσεχή έτη, έχει δεσμευτεί στην επίτευξη υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων για πολλά χρόνια, έχει δεσμεύσει τη δημόσια περιουσία για έναν αιώνα, έχει συμφωνήσει οι ρυθμίσεις για το χρέος να υλοποιηθούν υπό όρους και προϋποθέσεις και έχει αποδεχθεί την ένταξη της χώρας σε καθεστώς ενισχυμένης εποπτείας, το οποίο για πρώτη φορά ενεργοποιείται σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Είναι ακριβή, γιατί όπως οι Ευρωπαίοι εταίροι έχουν αναφέρει, κόστισε στη χώρα έως 200 δισ. ευρώ.

Και είναι και αβέβαιη, διότι η χώρα, με ευθύνη της σημερινής κυβέρνησης, δεν έχει δημιουργήσει τις αναγκαίες συνθήκες για την επαρκή, σταθερή και με χαμηλό κόστος δανεισμού χρηματοδότησή της από τις διεθνείς αγορές.

Επομένως η χώρα όχι μόνο δεν έχει φτάσει στην πραγματική της «Ιθάκη» αλλά συνεχίζει να ζει στα χέρια του κ. Τσίπρα τη δική της «Οδύσσεια».

Η κυβέρνηση όμως απαντά ότι για τις δανειακές ανάγκες του Δημοσίου έχει δημιουργήσει ένα «μαξιλάρι ασφαλείας» το οποίο θα χρησιμοποιήσει για να τις καλύψει αν χρειαστεί. Δεν το θεωρείτε αυτό σωστό;

Εμείς υποστηρίξαμε ότι αυτό θα μπορούσε να δημιουργηθεί, κυρίως, από τους αναξιοποίητους πόρους της δανειακής σύμβασης, χαμηλού κόστους δανεισμού, ύψους 24 δισ. ευρώ. Η κυβέρνηση αυτό δεν το επιδίωξε. Αντιθέτως, επέλεξε να δημιουργήσει ταμειακό απόθεμα χρησιμοποιώντας εις βάρος της ρευστότητας τις «κουτσουρεμένες δόσεις» του δανείου, επιβάλλοντας εσωτερική στάση πληρωμών, υπερφορολογώντας νοικοκυριά και επιχειρήσεις, προσφεύγοντας σε εκτεταμένο εσωτερικό δανεισμό και προχωρώντας σε σχετικά ακριβές εκδόσεις χρέους. Με λίγα λόγια, επέλεξε να χτίσει το «μαξιλάρι ασφαλείας» «στραγγαλίζοντας» την πραγματική οικονομία.

Και κάτι ακόμη: το υψηλό κόστος δανεισμού της χώρας μπορεί τους επόμενους μήνες να καλύπτεται από το ταμειακό απόθεμα, αλλά αυτό συμπαρασύρει τα επιτόκια δανεισμού επιχειρήσεων και τραπεζών, με τις τελευταίες να μην έχουν πλέον και τη διακριτική μεταχείριση του προγράμματος (waiver), με κόστος για την ελληνική οικονομία.

Η χώρα, με την έξοδο από το πρόγραμμα, επέστρεψε στην κανονικότητα;

Κύριε Κοτταρίδη, η κατάσταση σε θεμελιώδη μεγέθη της οικονομίας, παρά την βελτίωση της τελευταίας διετίας, μετά βίας προσεγγίζει το επίπεδο του 2014. Η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας έχει υποχωρήσει, η ποιότητα των θεσμών διακυβέρνησης έχει υποβαθμιστεί, το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών έχει συρρικνωθεί, κεφαλαιακοί περιορισμοί συνεχίζουν να υφίστανται, καταθέσεις δεν έχουν επιστρέψει με ουσιαστικό τρόπο στο τραπεζικό σύστημα, το ιδιωτικό χρέος των πολιτών προς εφορίες και ασφαλιστικά ταμεία έχει διογκωθεί, και η χώρα αδυνατεί να επιτύχει υψηλούς και διατηρήσιμους ρυθμούς ανάπτυξης. Υπενθυμίζεται ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ επανέφερε την οικονομία στην ύφεση το 2015 και το 2016, απέτυχε -και μάλιστα σημαντικά- στους αναπτυξιακούς στόχους για το 2017, αναθεώρησε «προς τα κάτω» την εκτίμηση για την ανάπτυξη του 2018 και προβλέπει συρρικνωμένους ρυθμούς μεγέθυνσης μέχρι το 2022. Όλα αυτά δεν συνάδουν με μία κατάσταση επιστροφής στην κανονικότητα, αλλά μάλλον με μία κατάσταση «παραλυτικής στασιμότητας».

Με αυτά τα δεδομένα, πώς εσείς θα προχωρήσετε στην μείωση της υπερφορολόγησης που έχετε υποσχεθεί;

Αρχικά, μεταξύ άλλων, επιτυγχάνοντας τις δεσμευτικές οροφές δαπανών, μη διογκώνοντας το δημόσιο τομέα και διευρύνοντας τη φορολογική βάση, με την καθολική χρήση ηλεκτρονικών συναλλαγών. Και μεταγενέστερα, με την υλοποίηση ενός ολοκληρωμένου σχεδίου αύξησης της ποσότητας και βελτίωσης της σύνθεσης του πλούτου της χώρας, χωρίς πρόσθετη εσωτερική υποτίμηση, το οποίο θα οδηγήσει στην επίτευξη υψηλότερων ρυθμών μεγέθυνσης της οικονομίας. Αυτή, με τη σειρά της, θα ενισχύσει τη βιωσιμότητα του χρέους, δίνοντας τη δυνατότητα για σταδιακή αποκλιμάκωση των υψηλών δημοσιονομικών στόχων, προσθέτοντας «βαθμούς ελευθερίας» για ακόμη μεγαλύτερες μειώσεις φορολογικών συντελεστών και ασφαλιστικών εισφορών.

Γενικά όμως, για να μειώσει μία κυβέρνηση τους φόρους, θα πρέπει και να το πιστεύει. Η σημερινή κυβέρνηση, ακόμη και στο δήθεν ολιστικό σχέδιο ανάπτυξης το οποίο είναι πρόχειρο και φτωχό, υποστηρίζει ότι η φορολογία των πολιτών δεν είναι υψηλή.

Εμείς έχουμε διαφορετική ιδεολογική προσέγγιση. Και ξεκινήσαμε να το αποδεικνύουμε το 2014, όταν μειώθηκαν φορολογικοί συντελεστές (π.χ. ΦΠΑ στη εστίαση, ΕΦΚ στο πετρέλαιο θέρμανσης, ασφαλιστικές εισφορές κ.ά.), χωρίς να προβλέπεται κάτι τέτοιο στο 2ο Μνημόνιο.

Συνέντευξη στο ΑΠΕ-ΜΠΕ – «Ο πρωθυπουργός διακατέχεται από «πολιτική αμνησία», οι πολίτες όμως δεν είναι αμνήμονες» | 26.8.2018

Τελικά ο κ. Τσίπρας τα κατάφερε. Και γραβάτα έβαλε και διάγγελμα έκανε. Εσείς τι λέτε;

Ο κ. Τσίπρας προσπαθεί, χωρίς ηθικές αναστολές και ιδεολογικές συντεταγμένες, χωρίς ίχνος αυτοκριτικής, με συνεχείς πολιτικές μεταμφιέσεις και επικοινωνιακές φιέστες, καλλιεργώντας πολιτικό περιβάλλον τοξικότητας, αναπτύσσοντας διχαστικό λόγο, χωρίς όραμα για τη χώρα, να «γαντζωθεί» όσο μπορεί περισσότερο στην εξουσία. Στο διάγγελμά του, όμως, ο πρωθυπουργός «ξέχασε» να πει ότι παρέλαβε τη χώρα λίγο πριν την καθαρή έξοδο από τα προγράμματα, όπως επιβεβαιώνουν πλέον και Ευρωπαίοι αξιωματούχοι, και μετά την καταστροφική διαπραγμάτευση του πρώτου εξαμήνου του 2015, με τις «αυταπάτες», τη «δημιουργική ασάφεια», τους τυχοδιωκτισμούς και τις ιδεοληψίες, τη φόρτωσε με ένα αχρείαστο, βαρύ 3ο μνημόνιο. Το αποτέλεσμα ήταν η «γραβάτα» του κ. Τσίπρα να έχει κοστίσει στους πολίτες 14,5 δισ. ευρώ νέα μέτρα λιτότητας. Ο πρωθυπουργός διακατέχεται από «πολιτική αμνησία», οι πολίτες όμως δεν είναι αμνήμονες.

Θεωρείτε, δηλαδή, ότι στο δρόμο προς τις επόμενες εκλογές θα υπάρχει κλίμα σύγκρουσης;

Η Νέα Δημοκρατία, όπως έχει τονίσει και ο πρόεδρός της κ. Μητσοτάκης, δεν πρόκειται να ακολουθήσει το δρόμο της συκοφαντίας και του διχασμού. Δεν πρόκειται να είναι επισπεύδουσα, αλλά θα απαντά με στιβαρότητα και στοιχεία σε κάθε επίθεση. Εξάλλου, όπως το πρόσφατο παρελθόν απέδειξε, αυτοί που επικαλέστηκαν «ηθικά πλεονεκτήματα» βρέθηκαν από κατήγοροι, απολογούμενοι. Γενικότερα, θεωρώ ότι η πολιτική και κοινωνική συνεννόηση είναι αναγκαία συνθήκη για την ομαλή πορεία της χώρας. Αυτή όμως πρέπει να χτίζεται με όρους ειλικρίνειας και εθνικής ευθύνης και απαιτεί αυτογνωσία, αυτοκριτική, ειλικρίνεια προθέσεων και σαφήνεια θέσεων, αξιοπιστία και εμπιστοσύνη. Όλα αυτά αποτελούν για τη σημερινή κυβέρνηση «αγαθά εν ανεπαρκεία».

Για τον κ. Τσίπρα η «Ιθάκη» αποτελεί τον «πολυπόθητο προορισμό» της χώρας. Εσείς πώς θα τη χαρακτηρίζατε;

Η «Ιθάκη» του κ. Τσίπρα είναι ψεύτικη, ακριβή και αβέβαιη.

Είναι ψεύτικη, αφού δεν έχουμε καθαρή έξοδο από τα μνημόνια. Σε αντιδιαστολή με τις άλλες χώρες που εξήλθαν με ουσιαστικό και όχι τυπικό τρόπο από τα προγράμματα, η κυβέρνηση έχει προ-νομοθετήσει νέα μέτρα λιτότητας για τα προσεχή έτη, έχει δεσμευτεί στην επίτευξη υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων για πολλά χρόνια, έχει δεσμεύσει τη δημόσια περιουσία για έναν αιώνα, έχει συμφωνήσει οι ρυθμίσεις για το χρέος να υλοποιηθούν υπό όρους και προϋποθέσεις και έχει αποδεχθεί την ένταξη της χώρας σε καθεστώς ενισχυμένης εποπτείας, το οποίο για πρώτη φορά ενεργοποιείται σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Είναι ακριβή, γιατί όπως οι Ευρωπαίοι εταίροι έχουν αναφέρει, κόστισε στη χώρα έως 200 δισ. ευρώ.

Και είναι και αβέβαιη, διότι η χώρα, με ευθύνη της σημερινής κυβέρνησης, δεν έχει δημιουργήσει τις αναγκαίες συνθήκες για την επαρκή, σταθερή και με χαμηλό κόστος δανεισμού χρηματοδότησή της από τις διεθνείς αγορές.

Επομένως η χώρα όχι μόνο δεν έχει φτάσει στην πραγματική της «Ιθάκη» αλλά συνεχίζει να ζει στα χέρια του κ. Τσίπρα τη δική της «Οδύσσεια».

Η κυβέρνηση όμως απαντά ότι για τις δανειακές ανάγκες του Δημοσίου έχει δημιουργήσει ένα «μαξιλάρι ασφαλείας» το οποίο θα χρησιμοποιήσει για να τις καλύψει αν χρειαστεί. Δεν το θεωρείτε αυτό σωστό;

Εμείς υποστηρίξαμε ότι αυτό θα μπορούσε να δημιουργηθεί, κυρίως, από τους αναξιοποίητους πόρους της δανειακής σύμβασης, χαμηλού κόστους δανεισμού, ύψους 24 δισ. ευρώ. Η κυβέρνηση αυτό δεν το επιδίωξε. Αντιθέτως, επέλεξε να δημιουργήσει ταμειακό απόθεμα χρησιμοποιώντας εις βάρος της ρευστότητας τις «κουτσουρεμένες δόσεις» του δανείου, επιβάλλοντας εσωτερική στάση πληρωμών, υπερφορολογώντας νοικοκυριά και επιχειρήσεις, προσφεύγοντας σε εκτεταμένο εσωτερικό δανεισμό και προχωρώντας σε σχετικά ακριβές εκδόσεις χρέους. Με λίγα λόγια, επέλεξε να χτίσει το «μαξιλάρι ασφαλείας» «στραγγαλίζοντας» την πραγματική οικονομία.

Και κάτι ακόμη: το υψηλό κόστος δανεισμού της χώρας μπορεί τους επόμενους μήνες να καλύπτεται από το ταμειακό απόθεμα, αλλά αυτό συμπαρασύρει τα επιτόκια δανεισμού επιχειρήσεων και τραπεζών, με τις τελευταίες να μην έχουν πλέον και τη διακριτική μεταχείριση του προγράμματος (waiver), με κόστος για την ελληνική οικονομία.

Η χώρα, με την έξοδο από το πρόγραμμα, επέστρεψε στην κανονικότητα;

Κύριε Κοτταρίδη, η κατάσταση σε θεμελιώδη μεγέθη της οικονομίας, παρά την βελτίωση της τελευταίας διετίας, μετά βίας προσεγγίζει το επίπεδο του 2014. Η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας έχει υποχωρήσει, η ποιότητα των θεσμών διακυβέρνησης έχει υποβαθμιστεί, το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών έχει συρρικνωθεί, κεφαλαιακοί περιορισμοί συνεχίζουν να υφίστανται, καταθέσεις δεν έχουν επιστρέψει με ουσιαστικό τρόπο στο τραπεζικό σύστημα, το ιδιωτικό χρέος των πολιτών προς εφορίες και ασφαλιστικά ταμεία έχει διογκωθεί, και η χώρα αδυνατεί να επιτύχει υψηλούς και διατηρήσιμους ρυθμούς ανάπτυξης. Υπενθυμίζεται ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ επανέφερε την οικονομία στην ύφεση το 2015 και το 2016, απέτυχε -και μάλιστα σημαντικά- στους αναπτυξιακούς στόχους για το 2017, αναθεώρησε «προς τα κάτω» την εκτίμηση για την ανάπτυξη του 2018 και προβλέπει συρρικνωμένους ρυθμούς μεγέθυνσης μέχρι το 2022. Όλα αυτά δεν συνάδουν με μία κατάσταση επιστροφής στην κανονικότητα, αλλά μάλλον με μία κατάσταση «παραλυτικής στασιμότητας».

Με αυτά τα δεδομένα, πώς εσείς θα προχωρήσετε στην μείωση της υπερφορολόγησης που έχετε υποσχεθεί;

Αρχικά, μεταξύ άλλων, επιτυγχάνοντας τις δεσμευτικές οροφές δαπανών, μη διογκώνοντας το δημόσιο τομέα και διευρύνοντας τη φορολογική βάση, με την καθολική χρήση ηλεκτρονικών συναλλαγών. Και μεταγενέστερα, με την υλοποίηση ενός ολοκληρωμένου σχεδίου αύξησης της ποσότητας και βελτίωσης της σύνθεσης του πλούτου της χώρας, χωρίς πρόσθετη εσωτερική υποτίμηση, το οποίο θα οδηγήσει στην επίτευξη υψηλότερων ρυθμών μεγέθυνσης της οικονομίας. Αυτή, με τη σειρά της, θα ενισχύσει τη βιωσιμότητα του χρέους, δίνοντας τη δυνατότητα για σταδιακή αποκλιμάκωση των υψηλών δημοσιονομικών στόχων, προσθέτοντας «βαθμούς ελευθερίας» για ακόμη μεγαλύτερες μειώσεις φορολογικών συντελεστών και ασφαλιστικών εισφορών.

Γενικά όμως, για να μειώσει μία κυβέρνηση τους φόρους, θα πρέπει και να το πιστεύει. Η σημερινή κυβέρνηση, ακόμη και στο δήθεν ολιστικό σχέδιο ανάπτυξης το οποίο είναι πρόχειρο και φτωχό, υποστηρίζει ότι η φορολογία των πολιτών δεν είναι υψηλή.

Εμείς έχουμε διαφορετική ιδεολογική προσέγγιση. Και ξεκινήσαμε να το αποδεικνύουμε το 2014, όταν μειώθηκαν φορολογικοί συντελεστές (π.χ. ΦΠΑ στη εστίαση, ΕΦΚ στο πετρέλαιο θέρμανσης, ασφαλιστικές εισφορές κ.ά.), χωρίς να προβλέπεται κάτι τέτοιο στο 2ο Μνημόνιο.

Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό “Πρώτο Πρόγραμμα” της ΕΡΤ

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη εδώ.

Συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό “Κανάλι ΕΝΑ” στη Λαμία

Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό “Αθήνα 9,84”

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη εδώ.

Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό “Πρώτο Πρόγραμμα” της ΕΡΤ

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη εδώ.

InstagramYoutube