“Τα μέτρα αποτελούν τη «φάκα» και τα «αντίμετρα» το «τυρί». Όμως, η κοινωνία δεν «τσιμπάει»”

 

 

Κύριε Σταϊκούρα, ας ξεκινήσουμε με τα μέτρα που ψηφίστηκαν στη Βουλή. Γιατί η ΝΔ τα χαρακτηρίζει ως το 4^ο Μνημόνιο;

Γιατί είναι νέα μέτρα, ύψους 4,9 δισ. ευρώ, που δεν περιλαμβάνονταν στο 3^ο Μνημόνιο, και τα οποία εκτείνονται και για μετά το 2018. Έτσι, από το «σκίσιμο του Μνημονίου», περάσαμε στο 2^ο Μνημόνιο στα 2,5 χρόνια διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Πρόκεται για «μνημονιακό πρωταθλητισμό».

Και από τα 12 δισ. ευρώ παροχές του κ. Τσίπρα στη Θεσσαλονίκη, περάσαμε στα 14,2 δισ. ευρώ μέτρα λιτότητας. Αυτός είναι ο πιο βαρύς, κοινωνικά άδικος και αχρείαστος μνημονιακός λογαριασμός.

Πάντα λέμε ότι στα Μνημόνια ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες. Εδώ είδαμε ότι άλλα μας είχε παρουσιάσει η Κυβέρνηση στην αρχή και αποδείχτηκε ότι υπήρχαν επιπλέον μέτρα στα ψιλά γράμματα. Μπορείτε να μας εξηγήσετε τα επώδυνα μέτρα που υπάρχουν στα ψιλά γράμματα;

Πράγματι, υπάρχουν επιπλέον μέτρα, τόσο στα «χοντρά» όσο και στα «μικρά γράμματα» του 4^ου Μνημονίου, που φτωχοποιούν όλη την κοινωνία.

Ενδεικτικά, εκτός της περικοπής του αφορολόγητου και των συντάξεων, προβλέπεται η περικοπή των ειδικών μισθολογίων, η ακόμη μεγαλύτερη αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών για τους ελεύθερους επαγγελματίες και τους αγρότες, η πλήρης απελευθέρωση των ομαδικών απολύσεων, η μείωση της έκπτωσης του φόρου εισοδήματος για ιατρικές υπηρεσίες, η μείωση του επιδόματος θέρμανσης, η μείωση των κοινωνικών επιδομάτων, η μετάθεση της αναπροσαρμογής των συντάξεων για το 2022.

Η «αριστερή μετρολαγνεία» δεν έχει τέλος!

Όλοι αναγνωρίζουν ότι η αξιολόγηση έπρεπε να κλείσει νωρίτερα. Η Κυβέρνηση πέτυχε κάτι με αυτή την καθυστέρηση;

Δεν πέτυχε απολύτως τίποτα. Απόδειξη;

Πριν από 4 μήνες, ο κ. Τσίπρας, σε συνέντευξή του υποστήριζε: «Πιστεύουν ότι πρέπει να νομοθετήσουμε μέτρα ύψους 3,6 δισ. ευρώ και μάλιστα εκ των προτέρων για το 2019; Πιστεύουν ότι πρέπει να νομοθετήσουμε μείωση αφορολόγητου και νέες περικοπές στις συντάξεων; Δεν θα το κάνουμε»

Και σήμερα, όλα αυτά, και ακόμη χειρότερα, τα έκανε. Άρα τι πέτυχε; Η Κυβέρνηση δεν κράτησε ούτε μία «κόκκινη γραμμή». Στο μεταξύ όμως, συσσώρευσε τεράστιο κόστος στη χώρα, με αποτέλεσμα η χώρα να έχει επιστρέψει και να παραμένει στην ύφεση. Η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα σε κατάσταση οικονομικής συρρίκνωσης.

Έχει ευθύνη ο Ευκλείδης Τσακαλώτος;

Ο εκάστοτε Υπουργός Οικονομικών, ως βασικός διαπραγματευτής με τους δανειστές, έχει ευθύνη για το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης. Το 4^ο Μνημόνιο είναι εξαιρετικά επώδυνο, συνεπώς ο κ. Τσακαλώτος έχει ευθύνη. Η ευθύνη όμως ανήκει συλλογικά στην Κυβέρνηση του κ. Τσίπρα και στον ίδιο τον κ. Πρωθυπουργό.

Ο κ. Τσακαλώτος όμως έχει και σοβαρό ζήτημα αξιοπιστίας. Πέρυσι, πριν την προηγούμενη μείωση του αφορολόγητου, δεσμευόταν ότι δεν είναι διατεθειμένος, ως Υπουργός, να καταθέσει στη Βουλή ένα νομοσχέδιο με αφορολόγητο μικρότερο από αυτό που επέβαλε τότε. Και σήμερα, 1 χρόνο αργότερα, το αφορολόγητο, με εισήγηση του Υπουργού, «γκρεμίζεται» στα 5.681 ευρώ, περικόπτεται δηλαδή κατά 35%.

Καλύτερα ο κ. Τσακαλώτος να μην δεσμευτεί ξανά για το ύψος του αφορολόγητου. Γιατί κάθε φορά που δεσμεύεται, το μειώνει. Την επόμενη, είναι ικανός να το μηδενίσει…

Ο ΣΥΡΙΖΑ με το 3^ο και 4^ο Μνημόνιο έχει κάνει μειώσεις στις συντάξεις. Και η ΝΔ, αν έκανε τη διαπραγμάτευση, δεν θα οδηγούμασταν στο ίδιο αποτέλεσμα αφού η συνταξιοδοτική δαπάνη πρέπει να μειωθεί;

Στο τέλος του 2014, οι όποιες παρεμβάσεις είχαν διαρθρωτικό χαρακτήρα και εξαντλούνταν στην εφαρμογή της ρήτρας μηδενικού ελλείμματος στις επικουρικές συντάξεις, στον εξορθολογισμό – και όχι στην κατάργηση, όπως συνέβη σήμερα επί ΣΥΡΙΖΑ – του ΕΚΑΣ και στην εξάλειψη των παράνομα καταβαλλόμενων συντάξεων.

Άρα, δεν θα είχαμε, τότε, το ίδιο αποτέλεσμα.

Το σημερινό αποτέλεσμα, μιας τεράστιας περικοπής συντάξεων και κοινωνικών επιδομάτων και μιας μεγάλης και συνεχιζόμενης αύξησης των ασφαλιστικών εισφορών, συνολικού ύψους 6,6 δισ. ευρώ από το 2015 και μετά, φέρει αποκλειστικά τη σφραγίδα της Κυβέρνησης του κ. Τσίπρα.

Εμείς πιστεύουμε ότι η αλλαγή της δημοσιονομικής πολιτικής και η προώθηση διαρθρωτικών αλλαγών θα συμβάλλουν στην υλοποίηση επενδύσεων, στη δημιουργία θέσεων απασχόλησης, στη μεγέθυνση της οικονομίας, άρα και στην ενίσχυση της βιωσιμότητας του ασφαλιστικού συστήματος.

Τις μειώσεις που γίνονται τώρα στις συντάξεις, η ΝΔ αν γίνει Κυβέρνηση θα μπορέσει να τις περιορίσει;

Καταρχήν, θα αξιολογήσουμε την κατάσταση της οικονομίας που θα παραλάβουμε όταν αναλάβουμε τη διακυβέρνηση της χώρας.

Σε κάθε περίπτωση, στόχος μας είναι η βελτίωση του διαθέσιμου εισοδήματος όλων των πολιτών, άρα και των συνταξιούχων. Και αυτό μπορεί να γίνει, καταρχήν, με τη μείωση των φόρων. Συνεπώς, ισχύουν οι δεσμεύσεις του κ. Μητσοτάκη στη Θεσσαλονίκη.

Υπάρχουν κάποια μέτρα από αυτά που ελήφθησαν που μπορείτε να τα καταργήσετε άμεσα, εάν γίνετε Κυβέρνηση;

Κανένα πρόγραμμα δεν είναι άκαμπτο και ανελαστικό. Να υπενθυμίσω, ενδεικτικά, ότι ορισμένα μέτρα λιτότητας, που είχαν ψηφιστεί το 2012, ποτέ δεν υλοποιήθηκαν.

Και φυσικά, το 2014, μειώθηκαν φορολογικοί συντελεστές, κάτι που δεν προβλεπόταν στη συμφωνία.

Συνεπώς, βαθμοί ευελιξίας πάντοτε υφίστανται. Αρκεί η εκάστοτε Κυβέρνηση να είναι σοβαρή, αξιόπιστη και αποτελεσματική. Αυτά τα στοιχεία όμως αποτελούν για τη σημερινή Κυβέρνηση «είδος εν ανεπαρκεία».

Υπάρχουν διαρθρωτικά μέτρα σε αυτή τη συμφωνία που μπορείτε να διατηρήσετε, αν γίνετε Κυβέρνηση;

Η ΝΔ υποστηρίζει την υλοποίηση διαρθρωτικών αλλαγών. Η παρούσα Κυβέρνηση όμως ούτε ξέρει, ούτε θέλει, ούτε μπορεί να τις υλοποιήσει.

Όταν συνεπώς αναλάβουμε τη διακυβέρνηση της χώρας, θα αξιολογήσουμε την αποτελεσματικότητα των ψηφισμένων ρυθμίσεων και θα προχωρήσουμε σε επιπλέον διαρθρωτικές αλλαγές.

 

Γιατί προκαταλαμβάνετε ότι δεν θα μπορέσουν να επιτευχθούν πρωτογενή πλεονάσματα 5,5% του ΑΕΠ και δεν θα εφαρμοστούν τα αντίμετρα;

Η ΝΔ πιστεύει ότι η επίτευξη υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων και η διατήρησή τους για πολλά χρόνια, ιδιαίτερα όταν μία χώρα αντιμετωπίζει μακροχρόνια ύφεση και υψηλή διαρθρωτική ανεργία, δεν είναι εφικτή. Και σίγουρα είναι αντιαναπτυξιακή.

Εξάλλου και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, μέχρι πρόσφατα, υποστήριζε, ότι «τα υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα δεν βγαίνουν», «σκοτώνουν την κοινωνία» και «πνίγουν την οικονομία».

Τα αντίμετρα αποτελούν μια επικοινωνιακή απάτη και συνιστούν τον «φερετζέ» του πολύ σκληρού πακέτου μέτρων. Κι αυτό γιατί προϋποθέτουν την ψήφιση και πλήρη υλοποίηση των μέτρων, την μόνιμη επίτευξη υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων και την αξιολόγηση των θεσμών.

Τα μέτρα είναι σίγουρα, ενώ τα «αντίμετρα» θα υλοποιηθούν υπό προϋποθέσεις, πολύ δύσκολα επιτεύξιμες. Συνεπώς, τα μέτρα αποτελούν τη «φάκα» και τα «αντίμετρα» το «τυρί», με στόχο την απόσπαση της προσοχής των πολιτών. Όμως, η κοινωνία δεν «τσιμπάει».

 

Περιμένετε να υπάρξουν μετά τη συμφωνία ουσιαστικές εξελίξεις στο ζήτημα του χρέους;

Ζητούμε οι δανειστές να προχωρήσουν, το συντομότερο δυνατόν, σε ουσιαστικές παρεμβάσεις για την ενίσχυση της βιωσιμότητας του χρέους, η οποία επιβαρύνθηκε ιδιαίτερα την τελευταία διετία. Ρεαλιστικές λύσεις και ισοδύναμες τεχνικές υπάρχουν.

Βέβαια, υφίσταται η απόφαση του Ιουνίου του 2016, σύμφωνα με την οποία τα όποια ουσιαστικά μέτρα για το χρέος θα εφαρμοστούν μετά το 2018, υπό τις προϋποθέσεις ότι η χώρα υλοποιεί, μέχρι τότε, πλήρως τις δεσμεύσεις της και κριθεί, τότε, ότι τέτοια μέτρα ελάφρυνσης είναι αναγκαία.

Στο μεταξύ όμως, η χώρα θα έχει λάβει πρόσθετα, επώδυνα μέτρα λιτότητας προκειμένου να επιτευχθούν, για πολλά χρόνια, υψηλοί δημοσιονομικοί στόχοι.

 

2017-05-20 ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ_ΒΡΑΔΥΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ

“Όχι μόνο δεν «παίρνουμε εξιτήριο», αλλά «κάνουμε εισαγωγή» στο 4ο Μνημόνιο”

 

Η συμφωνία είναι «εξιτήριο» από τα Μνημόνια, όπως υποστήριξε ο Πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας;

Το γεγονός ότι η ενδιάμεση συμφωνία περιλαμβάνει υψηλούς δημοσιονομικούς στόχους και πρόσθετα μέτρα για μετά τη λήξη του τρέχοντος Μνημονίου, αποδεικνύει ότι όχι μόνο δεν «παίρνουμε εξιτήριο», αλλά αντιθέτως, «κάνουμε εισαγωγή» στο 4^ο Μνημόνιο, χωρίς πρόσθετη χρηματοδότηση. Με τον συνολικό λογαριασμό των μέτρων της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ να υπερβαίνει πλέον τα 12,5 δισ. ευρώ.

Ο Πρωθυπουργός είπε ότι η φορολογία επί των ημερών του είναι ίδια ή ελάχιστα μεγαλύτερη. Είναι έωλος ο ισχυρισμός του;

Επί ημερών της σημερινής κυβέρνησης αυξήθηκαν, υπερβολικά, οι φορολογικές και ασφαλιστικές υποχρεώσεις νοικοκυριών και επιχειρήσεων. Την τελευταία διετία, έχουν επιβληθεί 26 πρόσθετοι, άμεσοι και έμμεσοι, φόροι, συνολικού ύψους 6,5 δισ. ευρώ. Και επίκειται και νέα φορολογική επιδρομή, ύψους 1,8 δισ. ευρώ, με τη μείωση του αφορολόγητου. Η Κυβέρνηση βάζει, συνεχώς, νέες, δήθεν «κόκκινες γραμμές», τις οποίες πολύ σύντομα διαγράφει. Είναι προφανές ότι ο Πρωθυπουργός, εκτός από αυταπάτες, έχει πάρει διαζύγιο από την αλήθεια.

Οι Βουλευτές ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ θα ψηφίσουν τα μέτρα;

Δεν έχω καμία αμφιβολία. Έχουν άλλωστε εθιστεί στο να ψηφίζουν, χωρίς ηθικές αναστολές και ιδεολογικές συντεταγμένες, ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που καθημερινά υποστηρίζουν.

Διαφωνείτε με τα μέτρα αλλά δεσμεύεστε ότι θα τα εφαρμόσετε αν γίνεται κυβέρνηση. Τότε τι θα αλλάξει μ’ εσάς;

Έχουμε πει το αυτονόητο: ότι η συνολική συμφωνία, ως προς τους στόχους, δεσμεύει τη χώρα. Παράμετροι όμως αυτής της συμφωνίας και τα μέσα επίτευξης των στόχων μπορούν, εν πορεία, να αλλάξουν. Αυτό άλλωστε δεν έγινε τα προηγούμενα χρόνια; Να υπενθυμίσω, ενδεικτικά, ότι οι δημοσιονομικοί στόχοι, το 2012, μετατέθηκαν. Επίσης, ορισμένα μέτρα λιτότητας, που είχαν τότε ψηφιστεί, δεν υλοποιήθηκαν (π.χ. η εισφορά 2‰ υπέρ ΟΑΕΕ επί του τζίρου των επιχειρήσεων). Και φυσικά, το 2014, μειώθηκαν φορολογικοί συντελεστές, κάτι που δεν προβλεπόταν στη συμφωνία. Συνεπώς, βαθμοί ευελιξίας πάντοτε υφίστανται. Αρκεί η εκάστοτε κυβέρνηση να είναι σοβαρή, αξιόπιστη και αποτελεσματική. Άγνωστες λέξεις για τη σημερινή κυβέρνηση.

Σε μονομερείς κινήσεις θα προχωρήσετε;

Η αξιολόγηση πολιτικών, σε όρους οικονομικής αποτελεσματικότητας και κοινωνικής δικαιοσύνης, είναι υποχρέωση της εκάστοτε κυβέρνησης. Σ’ αυτό το πλαίσιο, αναλάβαμε κατά το παρελθόν πρωτοβουλίες, όπως ήταν οι μειώσεις φόρων, για τις οποίες δεν είχαμε τη σύμφωνη γνώμη των δανειστών. Τους ενημερώναμε όμως, ήμασταν αξιόπιστοι και επιτυγχάναμε τους στόχους.

Μπορείτε να υποσχεθείτε ότι θα αυξήσετε τις συντάξεις;

Επί του παρόντος, δεν μπορώ να σας υποσχεθώ τίποτα παραπάνω από αυτά στα οποία δεσμευθήκαμε στη Θεσσαλονίκη. Διότι, εκτός των άλλων, δεν γνωρίζουμε την κατάσταση της οικονομίας όταν θα αναλάβουμε τη διακυβέρνηση της χώρας. Μπορώ όμως να σας πω ότι βασικό μέλημά μας θα είναι η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος όλων των πολιτών, άρα και των συνταξιούχων. Και αυτό μπορεί να γίνει, καταρχήν, με τη μείωση των φόρων.

Θεωρείτε ότι είναι λάθος η μείωση του αφορολόγητου; Πρέπει να αυξηθεί;

Θεωρώ ότι η όποια μείωση του αφορολόγητου είναι λανθασμένη αν δεν συνοδευτεί από ταυτόχρονη μείωση φορολογικών συντελεστών. Αυτό, δυστυχώς, δεν προβλέπεται στην παρούσα συμφωνία.

Οι δανειστές δεν έχουν ευθύνες για τα υπερβολικά μέτρα που απαιτούν από ένα λαό που έχει εξαντλήσει τα όριά του;

Προφανώς και έχουν μερίδιο ευθύνης. Έχουν ευθύνη διότι αποδέχθηκαν, τα δύο τελευταία χρόνια, ένα εσφαλμένο μείγμα δημοσιονομικής πολιτικής, που στηρίχθηκε στην υπερβολική αύξηση φόρων και ασφαλιστικών εισφορών. Έχουν όμως ευθύνη και γιατί, θέτοντας υψηλούς δημοσιονομικούς στόχους για μεγάλο χρονικό διάστημα, απαιτούν τη λήψη πρόσθετων μέτρων, επεκτείνοντας και διευρύνοντας τη λιτότητα. Όλα αυτά όμως τα έχει αποδεχθεί η σημερινή Κυβέρνηση.

Η κυβέρνηση Σαμαρά δικαιώνεται;

Καθημερινά, δικαιώνεται. Εργάστηκε σκληρά και το έργο της, αποτιμώντας το με την άνεση του χρόνου, φέρει θετικό πρόσημο. Επιτύγχανε πρωτογενή πλεονάσματα πληρώνοντας το μεγαλύτερο κομμάτι των ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου, διευρύνοντας τη φορολογική βάση, μειώνοντας φόρους σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις, χορηγώντας κοινωνικό μέρισμα με εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια, βελτιώνοντας, έστω και οριακά, το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών, οδηγώντας την οικονομία στη σταδιακή ανάκαμψη.

Η μείωση του ΕΝΦΙΑ είναι και δική σας προτεραιότητα. Γιατί δεν ψηφίζετε τα αντίμετρα που την συμπεριλαμβάνουν;

Γιατί τα αντίμετρα θα εφαρμοστούν όταν υπερκαλυφθούν, και μάλιστα κατά μόνιμο τρόπο, οι ήδη υψηλοί δημοσιονομικοί στόχοι. Κάτι που είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί. Και αφού φυσικά έχουν εφαρμοστεί τα νέα μέτρα λιτότητας. Επίσης, εμείς προτείνουμε η μείωση του ΕΝΦΙΑ να είναι μεγαλύτερη και να γίνει ούτως ή άλλως, με χρήση ισοδυνάμων από το σκέλος των δαπανών. Αυτό, η Κυβέρνηση ούτε που το συζητάει, αφού το συνδέει με τα αντίμετρα και την δημοσιονομική υπεραπόδοση.

Με τη ΔΕΗ τι θα κάνετε; Με το άνοιγμα των καταστημάτων 30 Κυριακές το χρόνο συμφωνείτε; Ποιες διαρθρωτικές αλλαγές θα μπορούσατε να ψηφίσετε;

Θα αξιολογήσουμε ποιες είναι αυτές, το περιεχόμενό τους και τη διαδικασία που θα έρθουν στη Βουλή. Αλήθεια όμως, οι κυβερνητικοί Βουλευτές, που μέχρι σήμερα ήταν αντίθετοι, θα τις ψηφίσουν με ή χωρίς «πόνο ψυχής»;

Φωτογραφική ήταν η τροπολογία για τα πρόστιμα από λαθρεμπόριο; Υπάρχει διαπλοκή κυβέρνησης και ολιγαρχών;

Το γεγονός ότι η τροπολογία ήταν εκπρόθεσμη, υποβλήθηκε σε άσχετο νομοσχέδιο, κατατέθηκε από κυβερνητικό βουλευτή και όχι από την κυβέρνηση, και την υπερασπίστηκε η ίδιος ο πρωθυπουργός, κάτι που δεν θυμάμαι να έχει ξαναγίνει, απαντά στο ερώτημά σας.

Ο πρόεδρος των ΑΝΕΛ Πάνος Καμμένος δεν έχει το δικαίωμα να δηλώνει καραμανλικός;
Φυσικά και έχει το δικαίωμα. Δεν ισχύει όμως το «ότι δηλώσεις, είσαι»!

Ο πρώην Πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής είναι «χρυσή εφεδρεία»;

Ο κ. Καραμανλής υπήρξε και είναι σημαντικός πολιτικός ηγέτης, με προσφορά στον Ελληνισμό, την Πατρίδα και την Παράταξη. Εκτιμώ ότι ο ρόλος του, όπως και κάθε σημαντικού πολιτικού, καθορίζεται διαχρονικά, από τη δυναμική των κοινωνικών και πολιτικών εξελίξεων.

Υπουργοί του Κώστα Σημίτη θα μπορούσαν να είναι σε μια Κυβέρνηση της ΝΔ;

Η επιλογή της σύνθεσης της Κυβέρνησης αποτελεί ευθύνη και προνόμιο του εκάστοτε Πρωθυπουργού. Γενικά πιστεύω ότι οποιοσδήποτε πολίτης ή πολιτικός αποδέχεται το ιδεολογικό πλαίσιο και σέβεται την ιστορία της ΝΔ, μπορεί να ενταχθεί και να συνεχίσει την πολιτική δράση του μέσα από τις τάξεις της.

Ορθώς ο πρόεδρος της ΝΔ «σφίγγει τα λουριά», όπως λένε συνεργάτες του, και απειλεί και με διαγραφές όσους θολώνουν το μήνυμα του κόμματος;

Οφείλουμε να αντιληφθούμε ότι βρισκόμαστε σε μία κρίσιμη συγκυρία για την χώρα.

Πρέπει να υπάρχει συντεταγμένη δράση και έκφραση της παράταξης.

Και όλοι μας να υπηρετούμε το σημαντικό και να εστιάζουμε στο πρωτεύον.

Ο Αλέξης Τσίπρας κατηγορεί τη ΝΔ ότι γίνεται κόμμα διαμαρτυρίας έτσι που ζητάει συνεχώς εκλογές. Θα ζητάτε εκλογές για τον επόμενο ένα – ενάμιση χρόνο;

Η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας έχει πειστεί ότι η σημερινή κυβέρνηση, όχι μόνο δεν μπορεί να βγάλει τη χώρα από την κρίση, αλλά την οδηγεί όλο και βαθύτερα στο οικονομικό τέλμα, την κοινωνική μιζέρια και την παρακμή. Για το λόγο αυτό χρειάζεται πολιτική αλλαγή, με την ανάδειξη μιας ικανής και μεταρρυθμιστικής κυβέρνησης, που θα σπάσει το καταστροφικό καθοδικό σπιράλ. Μέχρι να γίνουν εκλογές, οφείλουμε να ξεδιπλώνουμε, σταδιακά, ένα τεκμηριωμένο και ρεαλιστικό κυβερνητικό πρόγραμμα. Και αυτό πράττουμε, μεθοδικά και συστηματικά. Ώστε να αποτελέσουμε την ορθολογική επιλογή της κοινωνίας.

Με δεδομένες τις Εξεταστικές Επιτροπές που τρέχουν, φοβάστε έναν πόλεμο «λάσπης», με «χτυπήματα κάτω από τη ζώνη» τους επόμενους μήνες;

Η κυβέρνηση, κάθε φορά που βρίσκεται σε αδιέξοδο, επιστρατεύει «λάσπη» για το παρελθόν.

Το «έργο» είναι γνωστό. Οι σκηνοθέτες οι ίδιοι. Δεν πουλάει πλέον.

 

 

2017-05-06 Συνέντευξη στα Παραπολιτικά

“Η Κυβέρνηση διαπραγματεύεται το 4ο Μνημόνιο”

 

Τέλη Μαΐου όπως όλα δείχνουν κλείνει η αξιολόγηση. Υπάρχει δυνατότητα το 2017 να μην είναι μια χαμένη χρονιά στο στόχο της ανάπτυξης και στην δοκιμαστική έξοδο στις αγορές;

Ευχόμαστε να κλείσει το συντομότερο δυνατόν η αξιολόγηση.

Γνωρίζουμε βέβαια ότι η αναμενόμενη συμφωνία, με ευθύνη της Κυβέρνησης, θα είναι εξαιρετικά επώδυνη για τους πολίτες, ιδιαίτερα τα χαμηλότερα εισοδηματικά στρώματα.

Όμως, η μη ολοκλήρωση της αξιολόγησης θα είναι καταστροφική για τη χώρα. Ενώ η μεγάλη καθυστέρηση έχει ήδη προσθέτει τεράστιο κόστος στην πραγματική οικονομία: το οικονομικό κλίμα επιδεινώθηκε, οι ληξιπρόθεσμες οφειλές διογκώθηκαν, τα «λουκέτα» πολλαπλασιάστηκαν, οι καταθέσεις συρρικνώθηκαν.

Η χώρα σέρνεται στην ύφεση, με αποτέλεσμα ο εφετινός στόχος για υψηλή ανάπτυξη να έχει καταστεί πλέον μη ρεαλιστικός.

Ενώ απομακρύνεται και η δυνατότητα εξόδου στις αγορές, με ρεαλιστικό κόστος.

Εκτιμάτε ότι η χώρα θα ενταχθεί στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης; Και αν ναι, 6 μήνες είναι αρκετοί να οδηγήσουν σε μείωση επιτοκίων άρα και σε έξοδο στις αγορές;

Η χώρα θα έπρεπε να έχει ήδη ενταχθεί στο πρόγραμμα, από το Μάρτιο του 2015. Αυτό δεν έγινε, με Κυβερνητική ευθύνη.

Έστω και με πολύ μεγάλη καθυστέρηση, πρέπει να γίνει, το συντομότερο δυνατόν.

Και αυτό γιατί θα συμβάλλει στην μερική αποκλιμάκωση των επιτοκίων και σε κάποια ενίσχυση της ρευστότητας, βοηθώντας την προσπάθεια εξόδου στις αγορές.

Από μόνη της όμως η ένταξη δεν αρκεί.

Να σας το πω και αντίστροφα: Η χώρα, το 2014, βγήκε, με επιτυχία, δύο φορές στις διεθνείς αγορές, χωρίς κάποιο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης.

Οι λέξεις-κλειδιά που συνόδευαν την έξοδο ήταν εμπιστοσύνη, αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα.

Άγνωστες λέξεις για τη σημερινή Κυβέρνηση.

Εάν τελικά τα επιτόκια δανεισμού είναι απαγορευτικά, ένα νέο χρηματοδοτικό πρόγραμμα είναι η μόνη λύση για τη χώρα;

Η Κυβέρνηση, με δεδομένες τις δεσμεύσεις που έχει ήδη αναλάβει, για υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα και για πρόσθετα μέτρα λιτότητας μετά τη λήξη του τρέχοντος χρηματοδοτικού προγράμματος το καλοκαίρι του 2018, ουσιαστικά διαπραγματεύεται το επόμενο πρόγραμμα, δηλαδή το «4^ο Μνημόνιο».

Χωρίς καν μάλιστα, επί του παρόντος, αυτό να είναι χρηματοδοτικό.

Το ζητούμενο είναι, παρά τις τεράστιες Κυβερνητικές ευθύνες για την σημερινή κατάσταση και τις παράλογες και μακροχρόνιες δεσμεύσεις που αναλαμβάνει και με τις οποίες προσπαθεί να εγκλωβίσει τη χώρα, να μην χρειαστούμε πρόσθετη, μέσω προγράμματος, χρηματοδότηση. Γιατί δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι αυτή θα μας χορηγηθεί.

Για να το αποφύγουμε αυτό, χρειαζόμαστε την υιοθέτηση μιας διαφορετικής οικονομικής πολιτικής.

Με υλοποίηση μεταρρυθμίσεων, με ενίσχυση της ρευστότητας στην πραγματική οικονομία, με αλλαγή της δημοσιονομικής πολιτικής.

Αυτά, η σημερινή Κυβέρνηση δεν μπορεί να τα κάνει.

Εάν κερδίσετε τις εκλογές δεν θα κληθείτε εσείς να εφαρμόσετε τα μέτρα; Δεν είναι πολύ μεγάλο το βάρος;

Ο κ. Τσίπρας υποθηκεύει το μέλλον της χώρας, ερήμην των πολιτών της.

Αυτά που υπογράφει δεσμεύουν τη χώρα, συνεπώς και τις επόμενες Κυβερνήσεις.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να αλλάξουν, εν πορεία, όροι της συμφωνίας. Και αυτό το γνωρίζω, γιατί το έχουμε κατά το παρελθόν επιτύχει.

Καταρχήν, την ιδιοκτησία του Προγράμματος την έχει η εκάστοτε Κυβέρνηση. Ιδεοληπτική εμμονή της σημερινής Κυβέρνησης είναι η υπερφορολόγηση νοικοκυριών και επιχειρήσεων, ενώ δική μας επιλογή είναι η μείωση των φόρων, με χρήση ισοδυνάμων από την πλευρά των δαπανών.

Επίσης, κάθε Πρόγραμμα εμπεριέχει δυνητικούς βαθμούς ευελιξίας, η χρήση των οποίων εξαρτάται από την αξιοπιστία της εκάστοτε Κυβέρνησης. Για παράδειγμα, η προηγούμενη Κυβέρνηση προχώρησε, το 2014, σε μειώσεις φόρων, χωρίς αυτές να προβλέπονται στο Μνημόνιο.

Επιπλέον, εμείς μπορούμε να δημιουργήσουμε πληρέστερα τις συνθήκες ανάπτυξης της οικονομίας, να προχωρήσουμε στην αποπληρωμή οφειλών του Δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα, να υλοποιήσουμε ταχύτερα τις διαρθρωτικές αλλαγές και το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων. Άρα να δημιουργήσουμε τις συνθήκες για χαμηλότερους δημοσιονομικούς στόχους, άρα για περισσότερο δημοσιονομικό χώρο.

Σε κάθε περίπτωση, η ΝΔ, διαχρονικά, έχει μάθει στα δύσκολα. Και προφανώς δεν τα φοβάται.

 

2017-04-28 ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ _ΕΙΔΗΣΕΙΣ

“Αυτή η Kυβέρνηση δεν μπορεί”

 

Κύριε Σταϊκούρα, τι να περιμένουμε απο το Eurogroup της 7^ης Απριλίου; Υπάρχουν πληροφορίες και από το εξωτερικό που κάνουν λόγο για μια πρώτη συμφωνία.

Εύχομαι να επιβεβαιωθούν αυτές οι πληροφορίες και να υπάρξει ολοκλήρωση της συμφωνίας με «ωφέλιμο» περιεχόμενο για τη χώρα και την οικονομία της.

Μια τέτοια εξέλιξη, βέβαια, δεν ακυρώνει την ευθύνη της κυβέρνησης των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ για την πολύμηνη καθυστέρηση.

Καθυστέρηση η οποία έχει κοστίσει στην οικονομία και έχει επιβαρύνει τους πολίτες. Η οικονομία «βούλιαξε» στην ύφεση, το οικονομικό κλίμα επιδεινώθηκε, τα φορολογικά έσοδα συρρικνώθηκαν, η καταναλωτική εμπιστοσύνη υποχώρησε, οι επενδύσεις μειώθηκαν, τα «λουκέτα» πολλαπλασιάστηκαν, θέσεις απασχόλησης χάθηκαν, καταθέσεις αποσύρθηκαν, τα «κόκκινα δάνεια» αυξήθηκαν, το κόστος δανεισμού των τραπεζών επιβαρύνθηκε, νέα μέτρα λιτότητας δρομολογούνται.

Αποδεικνύεται ότι η Κυβέρνηση δεν έχει την αίσθηση της επίδρασης του παράγοντα «χρόνος», στην οικονομία.

Πάντως η ΝΔ επιμένει στο αίτημα για πρόωρες κάλπες.

Η εξέλιξη της αξιολόγησης και το περιεχόμενό της δεν αποτελεί το κυρίαρχο επιχείρημα επί του οποίου εδράζεται το αίτημα της ΝΔ για εκλογές.

Γιατί ακόμη και αν ολοκληρωθεί η αξιολόγηση, πιστεύετε πως η αναποτελεσματικότητα της Κυβέρνησης, σε όλα τα πεδία άσκησης πολιτικής, θα εκλείψει;

Η Κυβέρνηση θα μπορέσει να «τρέξει» διαρθρωτικές αλλαγές και αποκρατικοποιήσεις, που από αλλεργία ή αβελτηρία επί δύο χρόνια αναβάλλει ή ναρκοθετεί, «διαπραγματευόμενη» με τις συνιστώσες της;

Θα μπορέσει να προχωρήσει στην αλλαγή της δημοσιονομικής πολιτικής, όταν από ιδεοληψία αυξάνει τους φορολογικούς συντελεστές;

Θα μπορέσει να αντιμετωπίσει τα μεγάλα προβλήματα, που εν πολλοίς δημιούργησε και σε κάποιες περιπτώσεις διόγκωσε, στην υγεία, στην παιδεία, στη δημόσια ασφάλεια, στο προσφυγικό/μεταναστευτικό, στη δημόσια διοίκηση, στην ανεξαρτησία των θεσμών, στην ποιότητα της δημοκρατίας;

Η θέση της ΝΔ είναι ότι αυτή η Κυβέρνηση δεν μπορεί.

Έχετε συμμετάσχει στο παρελθόν σε διαπραγματεύσεις με τους δανειστές. Για την καθυστέρηση που καταγράφεται τώρα, ευθύνεται μόνο η Ελληνική Κυβέρνηση;

Η Κυβέρνηση ευθύνεται γιατί καθυστερεί.

Καθυστερεί γιατί διαρκώς αναβάλλει, παλινωδεί και κωλυσιεργεί στην υλοποίηση των μνημονιακών δεσμεύσεων που η ίδια έχει αναλάβει, προκειμένου να διαπραγματευθεί στο εσωτερικό της.

Ευθύνη όμως φέρουν και οι δανειστές.

Κυρίως για παράλογες απαιτήσεις, σε δημοσιονομικούς στόχους και μέτρα, που πηγαίνουν μετά τη λήξη του Προγράμματος, δηλαδή για μετά το 2018.

Αλήθεια όμως, ακόμη και αν δεν υπήρχαν αυτές οι απαιτήσεις, η Κυβέρνηση έχει ολοκληρώσει τις δεσμεύσεις που ανέλαβε με το 3^ο Μνημόνιο;

Σήμερα δεν «διαπραγματεύεται» παρεμβάσεις στην αγορά ενέργειας, στις αποκρατικοποιήσεις, στην αγορά εργασίας;

Αυτές δεν είναι δεσμεύσεις που έχει αναλάβει και  θα έπρεπε να είχαν ολοκληρωθεί πριν έναν χρόνο;

Και δεν υλοποιήθηκαν.

Και τούτο συνέβη γιατί πολύ απλά η Κυβέρνηση δεν πιστεύει στις διαρθρωτικές αλλαγές.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει ξεκαθαρίσει ότι η ΝΔ δεν ψηφίζει το δημοσιονομικό πακέτο. Εάν όμως περιλαμβάνονται ελαφρύνσεις, όπως στον ΕΝΦΙΑ ή στον ΦΠΑ, πως θα δικαιολογήσει την στάση του το κόμμα σας;

Αντί σήμερα να συζητάμε για το πώς θα μειωθούν οι δημοσιονομικοί στόχοι μετά το 2018, προκειμένου να προκύψει δημοσιονομικός χώρος για μειώσεις φορολογικών συντελεστών, η Κυβέρνηση έχει αποδεχθεί τους υψηλούς και για μακρά περίοδο στόχους, που θα οδηγήσουν στη λήψη πρόσθετων μέτρων λιτότητας.

Η θέση της Νέας Δημοκρατίας είναι ξεκάθαρη.

Η ΝΔ δεν θα γίνει «δεκανίκι» στην κυβερνητική αναποτελεσματικότητα και αποτυχία.

Νέα δημοσιονομικά μέτρα δεν θα ψηφίσει.

Ποιες είναι οι διαρθρωτικές αλλαγές που θα μπορούσατε να ψηφίσετε; Ακούμε στελέχη σας που αφήνουν ανοιχτό παράθυρο για ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

Θα αξιολογήσουμε καταρχήν ποιες είναι αυτές, θα δούμε με ποια διαδικασία θα έρθουν στη Βουλή και θα μελετήσουμε το περιεχόμενό τους.

Στη συνέχεια, θα τοποθετηθούμε.

Δεν ανησυχείτε μήπως οι Θεσμοί ζητήσουν από τη ΝΔ να δεσμευθεί για τα νέα μέτρα, ειδικά αυτά που αφορούν το 2019 και μετά. Θυμάστε τι είχε συμβεί επί Αντώνη Σαμαρά.

Η ΝΔ, όπως σας είπα, δεν θα ψηφίσει τα δημοσιονομικά μέτρα.

Η ψήφισή τους όμως από την Κυβερνητική πλειοψηφία, αποτελεί δέσμευση για τη χώρα.

Η Κυβέρνηση της ΝΔ θα τηρήσει τις δεσμεύσεις έναντι των εταίρων και δανειστών επιδιώκοντας, εν πορεία, την αλλαγή πτυχών του προγράμματος.

Πως όμως εσείς θα αλλάξετε αυτό το μείγμα, αν τότε είστε στην Κυβέρνηση.

Κε. Σιαδήμα, επιλογή της σημερινής Κυβέρνησης είναι η υπερφορολόγηση νοικοκυριών και επιχειρήσεων. Δική μας επιλογή είναι η μείωση των φόρων, με χρήση ισοδυνάμων από την πλευρά των δαπανών.

Επίσης, όπως έχω πολλές φορές αναφέρει, κανένα Πρόγραμμα δεν είναι άκαμπτο και ανελαστικό. Εμπεριέχει δυνητικούς βαθμούς ευελιξίας, η χρήση των οποίων εξαρτάται από την αξιοπιστία και την αποτελεσματικότητα της εκάστοτε Κυβέρνησης. Αυτά, τα στοιχεία για την παρούσα Κυβέρνηση, αποτελούν «είδος εν ανεπαρκεία». Αντιθέτως, κατά το πρόσφατο παρελθόν, εμείς δημιουργήσαμε τις προϋποθέσεις αλλαγών στο Πρόγραμμα. Να θυμίσω ότι, το 2014, μειώθηκαν – για πρώτη και μοναδική μέχρι σήμερα φορά – φορολογικοί συντελεστές (π.χ. ΦΠΑ στη εστίαση, ΕΦΚ στο πετρέλαιο θέρμανσης, έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης, ασφαλιστικές εισφορές κ.α.), χωρίς αυτό να προβλέπεται στο Μνημόνιο.

Επίσης, η ΝΔ έχει αποδείξει μεταπολιτευτικά ότι οι διακυβερνήσεις της πέτυχαν, κατά μέσο όρο, υψηλότερους ρυθμούς μεγέθυνσης της οικονομίας έναντι των διακυβερνήσεων από άλλα κόμματα. Έχει αποδείξει ότι μπορεί να διαμορφώσει πληρέστερα τις συνθήκες ανάπτυξης της οικονομίας, να αξιοποιήσει καλύτερα τους διαθέσιμους ευρωπαϊκούς πόρους, να προχωρήσει – όπως με επιτυχία έκανε – στην αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα, να υλοποιήσει ταχύτερα τις διαρθρωτικές αλλαγές και το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων. Άρα, να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για μείωση των δημοσιονομικών στόχων.

Τι απαντάτε στα σενάρια που κάνουν λόγο για Κυβέρνηση συνεργασίας, ειδικά στην περίπτωση που η διαπραγμάτευση βρεθεί σε αδιέξοδο;

Η ΝΔ έχει δηλώσει ότι πριν τη διεξαγωγή εκλογών δεν συζητά συμμετοχή της σε άλλη Κυβέρνηση.

 

2017-04-02 ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ_REAL NEWS

“Η Κυβέρνηση διαπραγματεύεται ουσιαστικά το 4ο Μνημόνιο”

 

Κύριε Υπουργέ, μόλις πρόσφατα ο κ. Τσίπρας εξέφρασε την αισιοδοξία του ότι αξιολόγηση θα κλείσει άμεσα. Θεωρείτε ότι αυτή τη φορά θα πέσει μέσα στη πρόβλεψή του; Και αν ναι, με ποιο κόστος για τη χώρα;

Ο Πρωθυπουργός έχει αποδειχθεί, διαχρονικά, ότι δεν τα πάει καλά με τις προβλέψεις.

Αντί να σχεδιάζει το μέλλον της χώρας, διαχειρίζεται το παρόν με εσωκομματική και εκλογική στόχευση.

Θυμίζω ότι ως αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης υποστήριζε ότι θα βαράει νταούλια και θα χορεύουν οι αγορές, ότι θα χρειαζόταν μόλις λίγος χρόνος για να πείσει τους δανειστές κ.α.

Τα ίδια όμως συμβαίνουν και σήμερα.

Αλήθεια, πόσες φορές έχει αναφέρει ο Πρωθυπουργός ότι κλείνει η αξιολόγηση;

Και κάθε φορά, διαψεύδεται.

Και κάθε φορά, «ανοίγει νέος κύκλος χαμένων ευκαιριών».

Ας ευχηθούμε, αυτή τη φορά, να «πέσει μέσα».

Όμως, πρέπει να γίνει συνείδηση ότι το αποτέλεσμα των εσφαλμένων προβλέψεων του Πρωθυπουργού το βιώνουν, με οδυνηρό τρόπο, οι πολίτες.

Και αυτό το κόστος, όσο καθυστερεί η ολοκλήρωση της αξιολόγησης, διογκώνεται και διευρύνεται. Με νέα μέτρα λιτότητας, ακόμη και για μετά το 2018.

 

Υπήρξατε βασικός Υπουργός των Κυβερνήσεων Σαμαρά. Ο ΣΥΡΙΖΑ ισχυρίζεται ότι αν δεν γίνονταν εκλογές το πρόγραμμα που θα ακολουθούσατε θα προέβλεπε μέτρα 8 δισ. ευρώ. Είναι αληθινοί οι ισχυρισμοί αυτοί;

Πρόκειται για τον ορισμό της αυθαίρετης ερμηνείας των εξελίξεων.

Κε. Παπαδάκη, στον καθορισμό των μέτρων για την επίτευξη συγκεκριμένων δημοσιονομικών στόχων, σημαντικός παράγων είναι ο ρυθμός ανάπτυξης.

Να θυμίσω ότι το 2014, οι δανειστές προέβλεπαν αύξηση του ΑΕΠ κατά 2,9% το 2015, 3,7% το 2016, 3,5% το 2017 και 3,3% το 2018.

Αντιλαμβάνεστε συνεπώς ότι η επίτευξη, πράγματι, υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων, έστω και για περιορισμένο χρονικό διάστημα, θα ήταν, κυρίως, αυτοτροφοδοτούμενη από την ανάπτυξη.

Για το λόγο αυτό, το αρχικό δημοσιονομικό κενό ήταν 2,6 δισ. ευρώ, το οποίο είχε περιοριστεί σημαντικά με τις παρεμβάσεις που περιλαμβάνονταν στο περίφημο «e-mail Χαρδούβελη». Και αυτό το αρχικό ποσό κάλυπτε την περίοδο μέχρι το 2018.

Για να το αντιπαραβάλουμε αυτό όμως με το σήμερα:

Σύμφωνα με την Έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, εξαιτίας της ασκούμενης πολιτικής την τελευταία διετία, έχει χαθεί δυνητικός πλούτος ύψους 27 δισ. ευρώ μέχρι το 2018.

Και έχουν ήδη ληφθεί 9 δισ. ευρώ μέτρα μέχρι τότε. Και ζητούνται και άλλα, για μετά το 2018.

Υπάρχει καμία σύγκριση;

Δεν θα έπρεπε η ΝΔ να έχει με σθεναρό τρόπο απαντήσει σε αυτές τις αιτιάσεις της Κυβέρνησης;

Το έχουμε κάνει, τόσο σε συλλογικό όσο και σε ατομικό επίπεδο.

Έχουμε καταθέσει την αλήθεια, αναλυτικά, τεκμηριωμένα, με στοιχεία.

Όπως έχουμε επαναλάβει, πολλές φορές, το γεγονός ότι εξαιτίας της σταθεροποίησης της κατάστασης το 2014, για πρώτη και μοναδική μέχρι σήμερα φορά, μειώθηκαν τότε συγκεκριμένοι φορολογικοί συντελεστές.

Είναι όμως επίσης αλήθεια ότι η Κυβέρνηση προσπαθεί, συστηματικά, να παρουσιάσει μία διαφορετική, πλαστή εικόνα, ως γνήσια οπαδός της ρήσης ότι «όταν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τις επιθυμίες μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα».

Οι πολίτες όμως που έχουν πληρώσει βαρύ τίμημα τα χρόνια των Μνημονίων, κρίνουν και συγκρίνουν.

Και διαπιστώνουν σήμερα ότι το διαθέσιμο εισόδημά τους είναι αισθητά χαμηλότερο σε σχέση με το αντίστοιχο του 2014, επί πρωθυπουργίας Αντώνη Σαμαρά.

Και αυτό, ξέρετε, δεν είναι «αυταπάτη».

Τι διαφορετικό θα κάνετε ως Κυβέρνηση αν έχουν συμφωνηθεί και έχουν ψηφισθεί από την πλειοψηφία όλα τα μέτρα; Θα τα εφαρμόσετε ή θα επαναδιαπραγματευθείτε;

Η Κυβέρνηση, εκτός των δεσμεύσεων του 3^ου Μνημονίου, διαπραγματεύεται τους στόχους και τα μέτρα και για μετά τη λήξη του, για μετά το 2018. Διαπραγματεύεται ουσιαστικά το 4^ο Μνημόνιο.

Προφανώς αυτό θα δεσμεύσει τη χώρα και επόμενες Κυβερνήσεις.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να αλλάξουν όροι του. Εξηγούμαι:

Την ιδιοκτησία του Προγράμματος την έχει η εκάστοτε Κυβέρνηση. Επιλογή της σημερινής Κυβέρνησης είναι η υπερφορολόγηση νοικοκυριών και επιχειρήσεων. Δική μας επιλογή, όπως έχει τονίσει ο Πρόεδρος της ΝΔ, κ. Μητσοτάκης, είναι η μείωση των φόρων, με χρήση ισοδυνάμων από την πλευρά των δαπανών. Αυτό είναι εφικτό, έγινε και κατά το παρελθόν. Άρα, μπορούμε, εν πορεία, να αλλάξουμε το μίγμα δημοσιονομικής πολιτικής.

Επίσης, κανένα Πρόγραμμα δεν είναι άκαμπτο και ανελαστικό. Εμπεριέχει δυνητικούς βαθμούς ευελιξίας, η χρήση των οποίων εξαρτάται από την αξιοπιστία και την αποτελεσματικότητα της εκάστοτε Κυβέρνησης. Ενδεικτικά να σας θυμίσω ότι το 2012, σε πολύ χειρότερες οικονομικές συνθήκες, η επίτευξη των ίδιων δημοσιονομικών στόχων μετατέθηκε για 2 χρόνια αργότερα, δίνοντας κάποιον δημοσιονομικό χώρο στην τότε Κυβέρνηση. Επίσης, αργότερα, όταν σταθεροποιήθηκε η κατάσταση, το 2014, προχωρήσαμε σε μείωση σειράς φόρων (π.χ. ΦΠΑ στη εστίαση, ΕΦΚ στο πετρέλαιο θέρμανσης, έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης, ασφαλιστικές εισφορές κ.α.), χωρίς αυτά να προβλέπονται στο Μνημόνιο.

Και κάτι ακόμη, αλλά ιδιαίτερα σημαντικό: η ΝΔ μπορεί να δημιουργήσει πληρέστερα τις συνθήκες ανάπτυξης της οικονομίας, να αξιοποιήσει καλύτερα τους διαθέσιμους ευρωπαϊκούς πόρους, να προχωρήσει – όπως με επιτυχία έκανε – στην αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα, να υλοποιήσει ταχύτερα τις διαρθρωτικές αλλαγές και το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων. Άρα, να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για μείωση των δημοσιονομικών στόχων.

Έχει περιθώριο να αποτύχει η ΝΔ ως Κυβέρνηση κ. Σταϊκούρα; Αν δεν τα καταφέρετε εσείς, πόσο καταστροφικό θα είναι αυτό για τη χώρα; Και εν τέλει, πόσο καταστροφική είναι αυτή η διετία ΣΥΡΙΖΑ για την πραγματική οικονομία και για την καθημερινότητα του πολίτη;

Αρχίζω από το τέλος της ερώτησής σας. Η τελευταία διετία ήταν καταστροφική για την πραγματική οικονομία και την καθημερινότητα του κάθε πολίτη.

Η χώρα επέστρεψε και παραμένει στην ύφεση, το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών συρρικνώθηκε, το οικονομικό κλίμα επιδεινώθηκε, οι επενδύσεις κατέρρευσαν, οι ληξιπρόθεσμες οφειλές Δημοσίου και ιδιωτών διογκώθηκαν, θέσεις απασχόλησης χάθηκαν, καταθέσεις αποσύρθηκαν και τα «κόκκινα δάνεια» αυξήθηκαν.

Η ιστορία δείχνει ότι στα δύσκολα οι πολίτες καταφεύγουν στη ΝΔ.

Και η ΝΔ έχει αποδειχθεί ότι τα καταφέρνει.

Συνεπώς, η ΝΔ δεν «φοβάται» τα δύσκολα.

Ακόμη και σήμερα που η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη, επιβαρυμένη τα 2 τελευταία χρόνια, χρόνια κατά τα οποία η διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ φόρτωσε τους πολίτες με το 3^ο, αχρείαστο, Μνημόνιο, τους κεφαλαιακούς περιορισμούς που υφίστανται μέχρι και σήμερα, τον οριζόντιο και αυτόματο «κόφτη», το «αιώνιο» υπερταμείο αποκρατικοποιήσεων και 9 δισ. ευρώ νέα μέτρα λιτότητας.

Τα σενάρια περί Grexit έχουν φουντώσει κ. Υπουργέ. Ένα «έργο» που το έχετε ζήσει κι εσείς. Υπάρχουν ομοιότητες τώρα και τότε;

Τα σενάρια και οι επιπτώσεις του Grexit  είναι ίδια, τότε και τώρα.

Εμείς ως Κυβέρνηση εργασθήκαμε σκληρά για την ενίσχυση της αξιοπιστίας της χώρας, με αποτέλεσμα, τα όποια σενάρια, πολύ γρήγορα, να ξεχαστούν.

Αντιθέτως, σήμερα, η Κυβέρνηση, με τις πράξεις και τις παραλείψεις της, πυροδοτεί την «αναζωπύρωση» τέτοιων σεναρίων.

Πως κρίνετε τις δηλώσεις εναντίον της Ελλάδας ενός θεσμικού παράγοντα, όπως ο κ. Ντάισελμπλουμ;

Η συγκεκριμένη αναφορά του για τις χώρες του Νότου ήταν άστοχη και προσβλητική.

Ελπίζω, να ήταν απλά ατυχής.

Περνώντας στα αμιγώς νεοδημοκρατικά. Δεν είναι λίγοι εκείνοι που λένε ότι τόσο η συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ γενικότερα όσο και το μόνιμο φλέρτ των τελευταίων ηγεσιών του κόμματος με τους λεγόμενους πασοκογενείς ειδικότερα, έχουν αλλοιώσει το DNA της παράταξης. Έχετε διαπιστώσει κάτι τέτοιο και εσείς;

Η συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ προέκυψε εκ του εκλογικού αποτελέσματος του 2012.

Και τότε η χώρα έπρεπε να κυβερνηθεί και να μην σέρνεται σε συνεχείς εκλογικές αναμετρήσεις.

Κατά τη διάρκεια αυτών των ετών, το ιδεολογικό DNA της παράταξης, αυτό του κοινωνικού, του ριζοσπαστικού φιλελευθερισμού, δεν άλλαξε.

Σε κάθε περίπτωση, οποιοσδήποτε πολίτης ή πολιτικός αποδέχεται το ιδεολογικό πλαίσιο και σέβεται την ιστορία της ΝΔ, μπορεί να ενταχθεί και να συνεχίσει την πολιτική δράση του/της μέσα από τις τάξεις της.

Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τη ΝΔ να είναι πολύ κοντά στην αυτοδυναμία – αν γίνουν τώρα εκλογές – και με μεγάλη διαφορά από το ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρείτε ωστόσο ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα πρέπει να κυβερνήσει μόνος του ή να προβεί σε συνεργασίες με άλλα κοινοβουλευτικά κόμματα για να βγει η χώρα από τα μνημόνια;   

Εμείς ως ΝΔ επιδιώκουμε, ξεδιπλώνοντας σταδιακά ένα ρεαλιστικό και τεκμηριωμένο πρόγραμμα, να αποτελέσουμε την ορθολογική επιλογή μιας πλατιάς κοινωνικής συμμαχίας.

Όσο πλατύτερη αυτή είναι, τόσο καλύτερα.

Όμως, και με αυτοδυναμία, που φαίνεται εξαιρετική πιθανή, θα αναζητηθούν οι μέγιστες δυνατές πολιτικές και κοινωνικές συγκλίσεις και συναινέσεις.

Γιατί το ζητούμενο είναι μια σταθερή, μεταρρυθμιστική και μακράς πνοής διακυβέρνηση, με πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη.

Πως κρίνετε την ετυμηγορία της Δικαιοσύνης για την υπόθεση Βατοπεδίου;

Η απόφαση της Δικαιοσύνης για την υπόθεση του Βατοπεδίου, όπως και προηγούμενες, δικαιώνει την Κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή και τη ΝΔ.

Αποκαλύπτει ότι στελέχη της αβάσιμα κατηγορήθηκαν και άδικα συκοφαντήθηκαν.

Ταυτόχρονα, εκθέτει, όσους κατασκεύασαν την «υπόθεση» και όσους επιχείρησαν να τη χρησιμοποιήσουν πολιτικά.

Με όλα αυτά το μόνο που κατάφεραν ήταν να ζημιώσουν τη χώρα σε μια ιδιαίτερα κρίσιμη χρονική περίοδο.

Με την απόφαση έκλεισε μια μεγάλη πληγή.

Θα έπρεπε να έχει απαντήσει ο ίδιος ο Καραμανλής σε όλα όσα ισχυρίστηκε εναντίον του η Κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου; Θα έπρεπε να τον είχε υπερασπιστεί περισσότερο το ίδιο του το κόμμα και να μην υπάρχει χώρος σε άλλες πολιτικές δυνάμεις να το κάνουν αυτό, όπως ο Πάνος Καμμένος;

Το αφήγημα της ηγεσίας του τότε ΠΑΣΟΚ κατέρρευσε δικαστικά, κοινωνικά, πολιτικά.

Ο κ. Καραμανλής σε όλη την πολιτική διαδρομή του δεν μας έχει δώσει δείγματα ότι αρέσκεται να συμμετέχει σε «κοκορομαχίες στο Κολοσσαίο».

Και κατά την πεποίθησή μου ορθώς πράττει.

Άλλωστε στα χρόνια που πέρασαν, οι συντριπτικά περισσότεροι πολίτες κατανόησαν τις εξελίξεις και αποκατέστησαν την αλήθεια στην πολιτική τους συνείδηση.

Η ΝΔ τοποθετήθηκε με σαφήνεια επί του θέματος.

Ο «κόσμος» της ΝΔ, και όχι μόνο, αξιολογούν ως θετική τη συμβολή των κυβερνήσεων της ΝΔ, στο δημόσιο βίο της χώρας.

Η δήθεν «αποκλειστική στήριξη» πολιτικών κομμάτων και προσώπων στον κ. Καραμανλή προφανώς και υποκρύπτει κομματική σκοπιμότητα.

2017-03-25 Συνέντευξη Η ΑΠΟΨΗ

“Επανεκκίνηση θα γίνει μόνο με ριζική πολιτική αλλαγή”

 

Η διαπραγμάτευση συνεχίζεται και τώρα αναμένουμε τις εξελίξεις στην επόμενη συνεδρίαση του Εurogroup στις 20 του μήνα. Ποιά είναι η εικόνα που εσείς έχετε, με δεδομένο ότι η Κυβέρνηση εμφανίζεται αισιόδοξη και δηλώνει ότι υπήρξε σημαντική πρόοδος.

Κε. Χρηστάκο, «όπου ακούτε πολλά κεράσια, κρατάτε μικρό καλάθι».

Η Κυβέρνηση δεν ήταν αυτή που ήταν σίγουρη ότι η αξιολόγηση θα έκλεινε πριν από αρκετούς μήνες, το αργότερο μέχρι αρχές Δεκεμβρίου;

Και σήμερα μιλάει απλώς για πρόοδο στις διαπραγματεύσεις;

Ειδικά όταν η καθυστέρηση στην αξιολόγηση έχει σωρεύσει τεράστιο κόστος στην πραγματική οικονομία, έχει προσθέσει επιβαρύνσεις στους πολίτες και έχει οδηγήσει σε επώδυνες μακροχρόνιες δεσμεύσεις τη χώρα.

Και όταν η όποια πρόοδος συνοδεύεται από την περαιτέρω υποχώρηση της Κυβέρνησης σε παράλογες απαιτήσεις των δανειστών.

Όπως είναι τα υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα και η λήψη πρόσθετων μέτρων λιτότητας για μετά το 2018, δηλαδή για μετά τη λήξη του Προγράμματος.

Με αποτέλεσμα η Κυβέρνηση να διαπραγματεύεται, σήμερα, το 4^ο Μνημόνιο.

Σε κάθε περίπτωση, η αβεβαιότητα παραμένει.

Να δούμε πως θα εξελιχθούν οι διαπραγματεύσεις τις επόμενες ημέρες και εβδομάδες.

Εύχομαι, όχι μήνες.

Τα στοιχεία του τετάρτου τριμήνου δείχνουν ότι η οικονομία πέρασε σε ύφεση. Πιστεύετε πως υπάρχει ζήτημα ανατροπής των στοιχείων στην διαπραγμάτευση ακόμα και για τον προϋπολογισμό του 2017;

Η Κυβέρνηση προσγειώθηκε ανώμαλα στην πραγματικότητα.

Πραγματικότητα που διαμόρφωσε η αναποτελεσματικότητα, η ανικανότητα και οι ιδεοληψίες της.

Πράγματι, σύμφωνα με τα τελευταία επίσημα στοιχεία, η οικονομία επέστρεψε το 2015 και παρέμεινε το 2016 σε ύφεση. Η μοναδική Ευρωπαϊκή χώρα σε ύφεση!

Μάλιστα, το τέταρτο τρίμηνο του 2016, η μεταβολή του ΑΕΠ παρουσιάζει σημαντικό αρνητικό πρόσημο τόσο έναντι του προηγούμενου τριμήνου όσο και έναντι του αντίστοιχου του 2015, καθιστώντας αυτό το χειρότερο τέταρτο τρίμηνο από το 1998.

Αυτό είναι το αποτέλεσμα της υπερφορολόγησης νοικοκυριών και επιχειρήσεων και της αβεβαιότητας λόγω, κυρίως, της καθυστέρησης ολοκλήρωσης της αξιολόγησης.

Στοιχεία που καθιστούν τον αναπτυξιακό στόχο για το 2017 από υπερφιλόδοξο, μη ρεαλιστικό.

Με αποτέλεσμα, η οικονομία να σέρνεται στη στασιμότητα και η κοινωνία να βυθίζεται στο τέλμα.

Υπάρχει κάποιο ορόσημο για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης; Το οικονομικό επιτελείο διαβεβαιώνει, εξ όσων γνωρίζω, ότι δεν υπάρχει θέμα εκπλήρωσης των υποχρεώσεων της χώρας τον Ιούλιο, ακόμη και αν δεν έχει κλείσει η αξιολόγηση. Ποιά είναι τελικά τα όρια για την χώρα;

Κε. Χρηστάκο, το ορόσημο έχει προ πολλού παρέλθει.

Γιατί η αξιολόγηση θα έπρεπε ήδη να έχει κλείσει.

Γιατί μπορεί να μην υπάρχουν υψηλές υποχρεώσεις προς τους δανειστές μέχρι το καλοκαίρι του 2017, όμως συσσωρεύονται τεράστια προβλήματα εσωτερικά στη χώρα, στην πραγματική οικονομία.

Η οικονομία ήδη «βούλιαξε» στην ύφεση, το οικονομικό κλίμα επιδεινώθηκε, οι επενδύσεις περαιτέρω συρρικνώθηκαν, οι ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου διογκώθηκαν, θέσεις απασχόλησης χάθηκαν, καταθέσεις αποσύρθηκαν, τα «κόκκινα δάνεια» αυξήθηκαν.

Συνεπώς, τα όρια έχουν προ πολλού ξεπεραστεί.

Μάλιστα, αυτοί που χαρακτήριζαν τους δανειστές «τοκογλύφους», έχουν σήμερα ως μοναδικό τους μέλημα τη συνέπεια απέναντί τους. Αδιαφορώντας για την καταστροφή που επιφέρουν, με τις πράξεις και τις παραλείψεις τους, στην πραγματική οικονομία.

Στη ΝΔ επιμένετε για εκλογές αν και ζητάτε να κλείσει το συντομότερο η αξιολόγηση. Δεν υπάρχει εδώ μία αντίφαση;

Το αίτημα για εκλογές δεν συνδέεται με την αξιολόγηση.

Επιμένουμε και στα δύο.

Έστω και τώρα, η αξιολόγηση πρέπει να κλείσει το συντομότερο δυνατόν, με το καλύτερο για τη χώρα αποτέλεσμα.

Τα προβλήματα όμως δεν τελειώνουν με την πιθανή ολοκλήρωση της αξιολόγησης.

Η χώρα χρειάζεται άμεσα επανεκκίνηση, μέσα από μια πολιτική αλλαγή.

Με μία τολμηρή, ικανή, αξιόπιστη και μεταρρυθμιστική Κυβέρνηση, η οποία θα σπάσει το καταστροφικό καθοδικό σπιράλ που οδηγεί όλο και βαθύτερα στο οικονομικό τέλμα και την κοινωνική μιζέρια.

Ο Πρόεδρος της ΝΔ Κυριάκος Μητσοτάκης έστειλε αυστηρό μήνυμα σε όσους ενστερνίζονται σενάρια συναίνεσης με την Κυβέρνηση σε κάποια σημεία. Κάνουν λάθος ο κ. Μεϊμαράκης , η κα. Παπακώστα και όσοι επιθυμούν να στηρίξει η Αξιωματική Αντιπολίτευση μια συμφωνία με το επιχείρημα ότι και μία δική σας Κυβέρνηση αύριο θα εφαρμόσει το ίδιο ακριβώς πρόγραμμα;

Καταρχάς, την ιδιοκτησία του Προγράμματος την έχει η εκάστοτε Κυβέρνηση. Επιλογή της σημερινής Κυβέρνησης είναι η υπερφορολόγηση νοικοκυριών και επιχειρήσεων. Δική μας επιλογή είναι η μείωση των φόρων, με χρήση ισοδυνάμων από την πλευρά των δαπανών. Αυτό είναι εφικτό, έγινε και κατά το παρελθόν. Άρα, μπορούμε να αλλάξουμε το μίγμα δημοσιονομικής πολιτικής.

Επίσης, κε. Χρηστάκο, κανένα Πρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής δεν είναι άκαμπτο και ανελαστικό. Εμπεριέχει δυνητικούς βαθμούς ευελιξίας, η χρήση των οποίων εξαρτάται από την αξιοπιστία και την αποτελεσματικότητα της εκάστοτε Κυβέρνησης. Ενδεικτικά να σας θυμίσω ότι το 2012, σε πολύ χειρότερες οικονομικές συνθήκες, η επίτευξη των ίδιων δημοσιονομικών στόχων μετατέθηκε για 2 χρόνια αργότερα, δίνοντας κάποιον δημοσιονομικό χώρο στην τότε Κυβέρνηση. Επίσης, αργότερα, όταν σταθεροποιήθηκε η κατάσταση, το 2014, προχωρήσαμε σε μείωση σειράς φόρων (π.χ. ΦΠΑ στη εστίαση, ΕΦΚ στο πετρέλαιο θέρμανσης, έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης, ασφαλιστικές εισφορές κ.α.), χωρίς αυτά να προβλέπονται στο Μνημόνιο.

Και κάτι ακόμη: η ΝΔ μπορεί να δημιουργήσει πληρέστερα τις συνθήκες ανάπτυξης της οικονομίας, να αξιοποιήσει καλύτερα τους διαθέσιμους ευρωπαϊκούς πόρους, να προχωρήσει – όπως με επιτυχία έκανε – στην αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα, να υλοποιήσει ταχύτερα τις διαρθρωτικές αλλαγές και το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων. Άρα, να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για μείωση των δημοσιονομικών στόχων.

Η επίτευξη, συνεπώς, των στόχων ενός Προγράμματος, μπορεί να γίνει και με άλλους τρόπους, ιεραρχήσεις και πολιτικές.

2017-03-11 ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ _ΕΠΕΝΔΥΣΗ