“Τα 11,6 δισ. ευρώ επαρκούν όταν συνδυαστούν με μέτρα συρρίκνωσης της φοροδιαφυγής και ανάταξης της οικονομίας”

Εάν εφαρμοστούν τα μέτρα που έχουν συμφωνηθεί για το 2012 επιτυγχάνεται ο δημοσιονομικός στόχος του Μνημονίου;

Εκτιμούμε πως με τη συνεπή εκτέλεση του προϋπολογισμού ο στόχος του δημοσιονομικού ελλείμματος, σε απόλυτους όρους, θα επιτευχθεί ή τουλάχιστον θα προσεγγισθεί ικανοποιητικά.

Πιστεύετε ότι θα υπάρχουν κάποιες αποκλίσεις; Θα χρειαστούν πρόσθετα μέτρα;

Επιδιώκουμε οι όποιες αποκλίσεις, κυρίως από την πλευρά των εσόδων, που οφείλονται στη βαθύτερη από τις προβλέψεις ύφεση και τη διαφυγή φορολογητέας ύλης, να μην οδηγήσουν στη λήψη νέων μέτρων.

Εξετάζετε να επισπεύσετε την εφαρμογή κάποιων μέτρων από τα 11,6 δισ.;

Τώρα προσπαθούμε να εξειδικεύσουμε μέτρα ύψους 11,6 δισ. ευρώ, όπως τα προσδιορίζει το Πρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής. Αυτή είναι μια δύσκολη και επώδυνη διαδικασία.

Ταυτόχρονα αναλάβαμε πρωτοβουλίες, όπως μειώσεις στις αμοιβές των αξιωματούχων και των υψηλόβαθμων στελεχών του ευρύτερου δημοσίου τομέα και της αυτοδιοίκησης και στα μισθώματα κτιρίων από δημόσιους φορείς, ώστε το δημοσιονομικό όφελος να είναι μεγαλύτερο. Εκτιμώ ότι οι συνάδελφοί μου Υπουργοί, στον τομέα ευθύνης τους, θα κινηθούν δραστικά προς την ίδια κατεύθυνση.

Πρώτα τα μέτρα των 11,6 δισ. και μετά η διαπραγμάτευση για την επέκταση και την κατανομή τους σε δύο ή τέσσερα χρόνια ή ταυτόχρονα;

Τα μέτρα στα οποία αναφέρεστε θα έπρεπε ήδη να είχαν προσδιοριστεί από τον Ιούνιο. Δυστυχώς, δεν υπήρχε κάποια συγκροτημένη προετοιμασία.

Η εξειδίκευσή τους αποτελεί προϋπόθεση για τη θετική αξιολόγηση των εταίρων μας, ειδικά όταν το πρόγραμμα είναι εκτός των προβλεφθέντων χρονοδιαγραμμάτων.

Με τη σειρά της, η θετική έκθεση συνιστά προϋπόθεση ώστε να υπάρξει η εκταμίευση της επόμενης δόσης και η διαπραγμάτευση για την επέκταση του χρόνου της δημοσιονομικής προσαρμογής.

Τα 11,6 δισ. ευρώ μπορούν να προκύψουν χωρίς μείωση του μισθολογικού κόστους; Χωρίς δηλαδή απολύσεις στο δημόσιο και οριζόντιες μειώσεις μισθών;

Τόσο η ηγεσία της Κυβέρνησης, όσο και οι ηγεσίες των πολιτικών δυνάμεων που τη στηρίζουν έχουν ξεκαθαρίσει την ισχυρή βούληση ώστε να μην υπάρξουν οριζόντιες περικοπές και απολύσεις στο δημόσιο. Προς την κατεύθυνση αυτή κινούμαστε και στο Υπουργείο Οικονομικών.

Επαρκούν τα 11,6 δισ. για τη μείωση του ελλείμματος κάτω από το 3% του ΑΕΠ ή απαιτούνται κι άλλα λόγω της βαθύτερης ύφεσης;

Θεωρούμε ότι επαρκούν όταν συνδυαστούν με μέτρα συρρίκνωσης της φοροδιαφυγής και ανάταξης της οικονομίας.

Μπορούμε να διατηρούμε σε ένα περιβάλλον τόσο μεγάλης μείωσης της ιδιωτικής δραστηριότητας έναν τόσο μεγάλο δημόσιο τομέα;

Συνιστά βασική πολιτική επιλογή, με ξεκάθαρο ιδεολογικό υπόβαθρο, η προσαρμογή του δημοσίου τομέα στις πραγματικές ανάγκες και δυνατότητες της χώρας.

Οφείλουμε συνεπώς να πετύχουμε τόσο τον περιορισμό του εύρους και της παρεμβατικότητας του δημοσίου τομέα, όσο και τη βελτίωση της αποτελεσματικής λειτουργίας του ώστε να αυξηθεί η αποδοτικότητα των σχετικών δαπανών.

Μπορεί και υπό ποιες προϋποθέσεις να ζητήσει η Ελλάδα την απευθείας ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών από τον ESM;

Όσο περισσότερο συνεπείς και αξιόπιστοι είμαστε στην προσέγγιση των στόχων και των δεσμεύσεων που αναλαμβάνουμε, τόσο περισσότερο αυξάνονται οι βαθμοί ελευθερίας που έχουμε για να διεκδικήσουμε τροποποιήσεις στο ακολουθούμενο πρόγραμμα στήριξης.

Τροποποιήσεις και αξιοποίηση των πρόσφατων ευρωπαϊκών αποφάσεων, όπως αυτή που αναφέρετε.

Νέες περικοπές στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων θα υπάρξουν; Στις ΔΕΚΟ;

Στο πρώτο σκέλος έχω συνολικά τοποθετηθεί.

Όσον αφορά τις ΔΕΚΟ, θα ήθελα να σας πληροφορήσω ότι έχουμε ξεκινήσει μια διαδικασία επιβεβαίωσης της εναρμόνισής τους με τους υφιστάμενους νόμους που αφορούν τον εξορθολογισμό μισθών και επιδομάτων.

Είναι μια διαδικασία που γίνεται για πρώτη φορά και υπάρχουν δυσκολίες. Σε κάθε περίπτωση οι νόμοι θα εφαρμοσθούν από όλους και από τότε που πρέπει.

Εξαντλήθηκαν τα περιθώρια μείωσης των λειτουργικών δαπανών; Σε ποιούς τομείς μπορούν να γίνουν εξοικονομήσεις και πόσες μπορεί να είναι;

Οι λειτουργικές δαπάνες και οι επιχορηγήσεις φορέων αποτελούν το 10% των συνολικών δαπανών του κρατικού προϋπολογισμού.

Άρα τα περιθώρια, αν και συγκεκριμένα και περιορισμένα, είναι  υπαρκτά.

Η τρόικα δέχθηκε τα ισοδύναμα μέτρα που προτείνατε αντί της μείωσης των ειδικών μισθολογίων; Θα εξαιρεθεί το σύνολο των αμειβομένων με ειδικά μισθολόγια ή μόνο κάποιοι από αυτούς;

Βρισκόμαστε σε μία διαδικασία αξιολόγησης των δημοσιονομικά ισοδύναμων μέτρων, η οποία συνεχίζεται και σχετίζεται με την τροποποίηση μέτρων και πολιτικών που περιλαμβάνονται στο δημοσιονομικό προγραμματισμό για το τρέχον έτος.

Πολιτικές και μέτρα που αφορούν, τουλάχιστον για εφέτος, την αύξηση των δόσεων αποπληρωμής των φορολογικών υποχρεώσεων, την εξισωτική αποζημίωση των κτηνοτρόφων και τα ειδικά μισθολόγια.

Προς τούτο έχουμε εντοπίσει είκοσι συγκεκριμένους κωδικούς ελαστικής δημόσιας δαπάνης, για τους οποίους προτείνουμε περικοπή από 10% έως 20%.

Επίσης, προωθούμε και την άμεση κατάργηση αμειβόμενων επιτροπών του δημοσίου και τη μείωση κατά 0,5% των λειτουργικών δαπανών του κρατικού προϋπολογισμού για τους υπόλοιπους μήνες του έτους.

Η τελευταία πρωτοβουλία εκτιμούμε ότι θα αποφέρει εξοικονόμηση έως 300 εκατ. ευρώ.

Μέχρι πότε επαρκούν τα ταμειακά διαθέσιμα της χώρας χωρίς τις δόσεις του δανείου;

Η τρέχουσα κατάσταση είναι οριακή και αναμένεται να συνεχιστεί μέχρι περίπου το Σεπτέμβριο, οπότε και εκτιμάται να ολοκληρωθεί η έκθεση. Έκθεση που σχετίζεται, φυσικά, με την αποδέσμευση της επόμενης δόσης του μηχανισμού στήριξης.

Στο μεσοδιάστημα κομβική ημερομηνία είναι, για τους γνωστούς λόγους, η 20η Αυγούστου.

Από την πλευρά μας, διαχειριζόμαστε τα ταμειακά διαθέσιμα με ιδιαίτερη προσοχή, ενώ διερευνούμε διάφορες λύσεις διευθέτησης του ζητήματος.

Έχετε διερευνήσει τη δυνατότητα να δοθεί δάνειο – γέφυρα και ποια ήταν η απάντηση των δανειστών;

Όπως σας είπα διερευνούμε εναλλακτικές λύσεις, όπως είναι η αύξηση της έκδοσης εντόκων γραμματίων με μετάθεση για αργότερα της υποχρέωσης μείωσης των stock τους. Σε συνεννόηση με τους εταίρους μας θα επιλεγεί η βέλτιστη λύση.

Υπήρχε ένα σχέδιο σταδιακής αποπληρωμής των οφειλών του δημοσίου προς τους ιδιώτες. Πώς θα υλοποιηθεί;

Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι η αποπληρωμή των ληξιπρόθεσμων οφειλών του δημοσίου είναι συνάρτηση και επακόλουθο της εκπλήρωσης των δεσμεύσεών μας και της συνέχισης του προγράμματος.

Σ’ αυτό το πλαίσιο, προτεραιότητα στο σχεδιασμό της Κυβέρνησης αποτελεί η άμεση και ταχύτατη πληρωμή τους. Στο εύρος, πάντα, του αντικειμενικά εφικτού.

Ποιο είναι κατά τη γνώμη σας το καλό σενάριο για την ελληνική οικονομία και ποιο το κακό σενάριο;

Το κακό σενάριο, και αυτό προσπαθούμε να αποφύγουμε, είναι η έξοδος της χώρας από την Ευρωζώνη.

Το καλό, το οποίο επιδιώκουμε και προσδοκούμε να πετύχουμε, είναι να γίνει θετική αξιολόγηση από τους εταίρους, να πάρουμε τη δόση, να ολοκληρωθεί η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, να επιτευχθεί η επιμήκυνση της δημοσιονομικής προσαρμογής και να ξεκινήσει άμεσα η ανάταξη της οικονομίας.

Πρόκειται για το σενάριο που, κατά τη συγκεκριμένη τρέχουσα δύσκολη συγκυρία, θα διαμορφώσει τις προϋποθέσεις ώστε να ξεκινήσουμε την προσπάθεια για να εισέλθουμε στον ενάρετο κύκλο της διατηρήσιμης ανάπτυξης και της κοινωνικής συνοχής, με ισότιμη συμμετοχή στον πυρήνα της Ευρώπης.

Ο έλεγχος της Τρόικας θα ολοκληρωθεί τον Σεπτέμβριο και μέχρι τότε δεν αναμένεται  εκταμίευση δόσης. Ποια η κατάσταση στα ταμειακά διαθέσιμα;

Είναι γεγονός ότι από τη στιγμή που δεν έχουμε λάβει, ως τώρα, τις προγραμματισμένες δόσεις της χρηματοδοτικής στήριξης έχει δημιουργηθεί πίεση στην ταμειακή μας κατάσταση. Πίεση που θα υπάρχει και θα εντείνεται μέχρι τη λήψη της επόμενης δόσης.

Δόση η οποία θα είναι συνάρτηση της ολοκλήρωσης της έκθεσης από την Τρόικα.

Μέχρι τότε διαχειριζόμαστε τα ταμειακά μας διαθέσιμα με ιδιαίτερη προσοχή. Με φειδώ.

Οι βαθμοί ελευθερίας που έχουμε ως προς το σκέλος των δαπανών είναι εξαιρετικά περιορισμένοι και τα ταμειακά διαθέσιμα είναι αποκλειστικά προσανατολισμένα στην κάλυψη συγκεκριμένων αναγκών του Δημοσίου.

Παράλληλα, βέβαια, προχωρούμε σε στοχευμένες περικοπές δημοσίων δαπανών, ώστε να αποσυμφορηθεί η πιεστική κατάσταση.

Προς την κατεύθυνση αυτή, την Πέμπτη ανήρτησα προς διαβούλευση την πρώτη νομοθετική πρωτοβουλία του Υπουργείου που εμπεριέχει ρυθμίσεις από τις οποίες θα προκύψει περιστολή των δημοσίων δαπανών.

Επιπροσθέτως έλαβα και σχετική απόφαση.

Με τα ομόλογα που πρέπει να πληρωθούν στις 20 Αυγούστου θα βρεθεί λύση;

Θα ήθελα να σταθούμε προς το παρόν στη δήλωση του κ. Γιούνκερ, ο οποίος τόνισε ότι θα βρεθούν λύσεις για τον Αύγουστο και ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας.

Οι ΔΕΚΟ σας απάντησαν για τις περικοπές μισθών που «ξέχασαν» να κάνουν;
Πρέπει όλοι μας να κατανοήσουμε ότι η εφαρμογή των νόμων αποτελεί ακρογωνιαίο λίθο κάθε σύγχρονης κοινωνίας. Α λα καρτ εφαρμογή δεν νοείται.
Όσον αφορά το θέμα που θίγετε σας πληροφορώ ότι μέχρι τώρα έχουμε λάβει απαντήσεις από όλα σχεδόν τα Υπουργεία.
Από την Πέμπτη ξεκινήσαμε μια διαδικασία κωδικοποίησης και διασταύρωσης.
Ο έλεγχος γίνεται για πρώτη φορά και λόγω της πολυπλοκότητας του συστήματος δεν αποτελεί εύκολο εγχείρημα.
Σε κάθε περίπτωση οι νόμοι θα εφαρμοσθούν από όλους και από τότε που προβλέπεται.
Εκπτώσεις δεν θα υπάρξουν σε καμία περίπτωση.

Μολονότι η ύφεση αναμένεται να κλείσει στο 7% και η ανεργία στο 24%, φαίνεται να συζητάτε πάλι ένα σκληρό πακέτο λιτότητας. Μήπως αυτή η συνταγή οδηγεί σε αδιέξοδο;

Όντως, η ύφεση είναι πρωτοφανής σε βάθος και διάρκεια.

Η ανεργία, και ιδιαίτερα των νέων, εκτοξεύεται σε πρωτόγνωρα για την κοινωνία μας επίπεδα.

Αυτό που απαιτείται άμεσα είναι η σύζευξη δημοσιονομικής προσαρμογής και οικονομικής ανάπτυξης.

Και αυτή η αλλαγή στο μείγμα της πολιτικής δρομολογείται στο πλαίσιο, βέβαια, του εφικτού.

Μεθοδεύεται με μέτρα ανάσχεσης της ύφεσης και τόνωσης της αναπτυξιακής διαδικασίας, με διαρθρωτικές αλλαγές και αποκρατικοποιήσεις που τα δύο τελευταία χρόνια ήταν εκτός ημερήσιας διάταξης.

Ο δρόμος που έχουμε μπροστά μας είναι μακρύς και ανηφορικός.

Όμως, πιστεύω ότι τελικά θα τα καταφέρουμε.

Γερμανοί, και όχι μόνο, αξιωματούχοι προβλέπουν την έξοδο μας από το ευρώ.  Πόσο υψηλός είναι ο κίνδυνος;

Η πορεία της χώρας, στο χώρο και το χρόνο, αποτελεί επιλογή και ευθύνη δική μας.

Η στρατηγική επιλογή για ισότιμη συμμετοχή της Ελλάδας στη διαδικασία της Ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης έχει γίνει και παραμένει σταθερή επί δεκαετίες.

Διαχρονικά τόσο εμείς όσο και οι εταίροι μας κάναμε και σωστά και λάθη.

Ουδείς αναμάρτητος.

Εμείς έχουμε προσδιορίσει το πότε ρίζωσαν οι ποικίλες παθογένειες και τι πρέπει να πράξουμε για να ανατάξουμε τη χώρα.

Όμως, τώρα, στη δύσκολη περίοδο που διανύουμε ως Ελλάδα και Ευρώπη, εμείς πρέπει να επιδείξουμε συνέπεια, φερεγγυότητα, αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα στην εφαρμογή των αναγκαίων πολιτικών και οι εταίροι μας να επιδείξουν έμπρακτη αλληλεγγύη, αναγνώριση και σεβασμό στις θυσίες των οικονομικά αδύναμων Ελλήνων αλλά και των άλλων Ευρωπαίων πολιτών.

Η υπερβάλλουσα προσφορά εκτιμήσεων και δηλώσεων, προς την κατεύθυνση που αναφέρατε, από ορισμένους παράγοντες των οικονομικά ισχυρών εταίρων, είναι λάθος χειρισμός. Λειτουργεί αποσταθεροποιητικά. Μόνο δυσχεραίνει.

Δεν επιτρέπει τη δημιουργία κλίματος βεβαιότητας για την παραμονή μας στην ευρωζώνη. Δεν βοηθά. Δεν προάγει την εταιρική σχέση. Δεν προάγει την ευρωπαϊκή ιδέα.

Το αίτημα για την επιμήκυνση πότε θα τεθεί επίσημα; Αν όχι τώρα, πότε;

Η μείζονα αυτή κίνηση αποτελεί προνόμιο και ευθύνη της ηγεσίας της Κυβέρνησης και των ηγεσιών των πολιτικών δυνάμεων οι οποίες τη στηρίζουν.

Ο στόχος που έχει τεθεί διατηρείται.

Από την συνάντηση των τριών πολιτικών αρχηγών προκύπτει ότι το πακέτο των 11,7 δισ. είναι πολύ βαρύ. Εκτός από συντάξεις θα θιγούν και μισθοί;

Ένα πακέτο μέτρων ύψους 11,5 δισ. ευρώ είναι αρκετά βαρύ όποια και να είναι η διάρθρωσή του. Ειδικά, για μια κοινωνία, όπως η Ελληνική, που έχει κάνει μεγάλες θυσίες τα τελευταία χρόνια.

Το ζητούμενο όμως, αναλογιζόμενοι την οικονομική πραγματικότητα της χώρας μας και τους βαθμούς ελευθερίας που διαθέτουμε για την άσκηση οικονομικής πολιτικής, είναι πως αυτό το βάρος θα καταμεριστεί όσο γίνεται πιο δίκαια.

Από τα ειδικά μισθολόγια ποιοί θα γλιτώσουν τις περικοπές;

Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στο μέσον μιας σημαντικής διαπραγματευτικής διαδικασίας.

Στοιχείο αυτής είναι και η διατήρηση των μισθών ειδικών κατηγοριών δημοσίων λειτουργών με την αξιοποίηση δημοσιονομικά ισοδύναμων μέτρων.

Δεν θέλω να προδικάσω το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης. Προσπαθούμε για το καλύτερο δυνατό.

Προεκλογικά λέγατε ότι έχετε ισοδύναμα για να μην θιγούν ευάλωτες ομάδες, κυρίως συνταξιούχοι και μισθωτοί, και να μην υπάρξουν οριζόντια μέτρα. Τώρα συνειδητοποιούμε ότι μπαίνει μαχαίρι παντού. Τι συνέβη;

Μπορώ να σας πω ότι εμμένουμε στην προσέγγιση αυτή επιδιώκοντας την προστασία των χαμηλόμισθων και χαμηλοσυνταξιούχων.

Δηλαδή το μεγάλο μερίδιο της δημοσιονομικής προσαρμογής να επωμιστούμε οι υψηλού και μεσαίου εισοδήματος και όχι αδιακρίτως όλοι.

Αυτή είναι και η έννοια του περάσματος από την προηγούμενη λογική των οριζόντιων μέτρων σε εφαρμογές προοδευτικών κλιμάκων οι οποίες είναι πιο δίκαιες.

Μπορείτε να δεσμευτείτε ότι δεν θα υπάρξουν οριζόντια μέτρα;

Η βούληση της ηγεσίας της Κυβέρνησης και των ηγεσιών των πολιτικών δυνάμεων που τη στηρίζουν για το θέμα που αναφέρατε έχει διατυπωθεί επανειλημμένως.

Υπάρχει περίπτωση να μην αποφευχθούν τελικά νέες οριζόντιες περικοπές;

Η ηγεσία της Κυβέρνησης και οι ηγεσίες των πολιτικών δυνάμεων που τη στηρίζουν, έχουν ισχυρή βούληση για να μην υπάρξουν οριζόντιες περικοπές.

Στο Υπουργείο Οικονομικών εργαζόμαστε προς αυτή την κατεύθυνση.

Ποιες είναι οι κατευθύνσεις για την εξεύρεση των ισοδύναμων;

Υπάρχουν πολιτικές που περιλαμβάνονται στο δημοσιονομικό προγραμματισμό για το τρέχον έτος που θέλουμε και επιδιώκουμε να αντιμετωπίσουμε με μέτρα δημοσιονομικά ισοδύναμα.

Παράδειγμα, πολιτικές και μέτρα που αφορούν την εξισωτική αποζημίωση των κτηνοτρόφων και τα ειδικά μισθολόγια.

Προς τούτο έχουμε εντοπίσει είκοσι συγκεκριμένους κωδικούς ελαστικής δημόσιας δαπάνης, των οποίων προτείνεται η περικοπή από 10% έως 20%.

Ενώ, επίσης, προωθούμε και την άμεση κατάργηση αμειβόμενων επιτροπών του δημοσίου, καθώς και μία σειρά από άλλες πρωτοβουλίες που σύντομα θα αναληφθούν.

Ο κίνδυνος εξόδου από το ευρώ παραμένει υψηλός κατά τη γνώμη σας; Οι δηλώσεις των Γερμανών – και όχι μόνο – δείχνουν ότι υπάρχει βαρύ και μάλλον επιδεινούμενο κλίμα για την Ελλάδα.

Ο σχηματισμός της Κυβέρνησης Εθνικής Ευθύνης λειτούργησε σταθεροποιητικά και βοήθησε στη μείωση της πιθανότητας εξόδου από το ευρώ.

Βεβαίως δεν την μηδένισε.

Είναι χρέος όλων μας, τώρα, να απεγκλωβίσουμε τη χώρα από το αδιέξοδο και να διαψεύσουμε τις «Κασσάνδρες».

Ταυτόχρονα, οι εταίροι θα πρέπει, με το λόγο και τις πράξεις τους, να μην δυναμιτίζουν τη μεγάλη και δύσκολη εθνική προσπάθειά μας.

Τελικά, όπως φαίνεται, πάμε στη λογική “επιμήκυνση τώρα γιατί αλλιώς  το πρόγραμμα δεν βγαίνει”. Θα το δεχθεί η τρόικα; Καταλαβαίνουν το πρόβλημα που υπάρχει;

Το ίδιο το Πρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής προβλέπει ότι αυτό θα πρέπει ν’ αναπροσαρμοστεί κατά την εφαρμογή του στην περίπτωση βαθύτερης ύφεσης από τις εκτιμήσεις.

Σήμερα, όλες οι ενδείξεις κατατείνουν στο ότι η ύφεση βαθαίνει και η ανεργία διογκώνεται.

Παράλληλα, η εκτέλεση του προϋπολογισμού παρουσίασε κατά το πρώτο εξάμηνο ανησυχητικές αποκλίσεις από τους στόχους.

Συνεπώς, γίνεται, αντιληπτό ότι επιβάλλεται η διόρθωση του Προγράμματος.

Πτυχές του πρέπει να τροποποιηθούν.

Και για να γίνει αυτό πρέπει να είμαστε αξιόπιστοι και συνεπείς, στο πλαίσιο της διαρκούς διαβούλευσης με τους εταίρους.

Πιστεύω ότι όσο περισσότερο συνεπείς, φερέγγυοι και αποτελεσματικοί είμαστε στην προσέγγιση των στόχων τόσο απολαμβάνουμε περισσότερους βαθμούς ελευθερίας για να διεκδικήσουμε τροποποιήσεις στο Πρόγραμμα και να απαιτήσουμε και να πετύχουμε εταιρική αλληλεγγύη.

Θα τους καταθέσετε δύο σχέδια προτάσεων, ένα για το υφιστάμενο χρονοδιάγραμμα και ένα σε περίπτωση που γίνει δεκτή η επιμήκυνση;

Το ζητούμενο είναι να ολοκληρωθεί η διαδικασία προσδιορισμού και εξειδίκευσης των μέτρων ύψους 11,5 δισ. ευρώ.

Μία διαδικασία κατά την οποία όλα τα μέτρα αξιολογούνται με λογικές κόστους-οφέλους,  κόστους-αποτελεσματικότητας.

Τα μέτρα αυτά θα περιληφθούν στο επικαιροποιημένο Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα, το οποίο, ως είθισται, έχει χρονικό ορίζοντα τετραετίας.

Πέραν της επιμήκυνσης, τι άλλες αλλαγές στο πρόγραμμα θα επιδιώξει η Κυβέρνηση;

Όπως σας προανέφερα, ήδη η Κυβέρνηση επιδιώκει τροποποιήσεις στις πολιτικές που προβλέπονται από το πρόγραμμα για το 2012.

Σταθερή βούληση παραμένει, μεταξύ άλλων, η φορολογική μεταρρύθμιση με βασικό άξονα τη σταδιακή μείωση των φορολογικών συντελεστών, ξεκινώντας από το ΦΠΑ στην εστίαση.

Σε κάθε περίπτωση, ισχύουν όσα έχουν συμφωνηθεί μεταξύ των πολιτικών αρχηγών που συμμετέχουν στην Κυβέρνηση και συμπεριλήφθηκαν στις προγραμματικές της δηλώσεις.

Στο Σεπτέμβριο θα φθάσουμε με τη διαπραγμάτευση ανοιχτή. Βλέπετε να αρχίζουν πάλι οι γνωστοί εκβιασμοί με τη δόση;

Έπρεπε ήδη να έχουμε λάβει συγκεκριμένες δόσεις σύμφωνα με τον προγραμματισμό της χρηματοδοτικής στήριξης.

Δεν τις λάβαμε, με αποτέλεσμα, όντως, να έχει δημιουργηθεί πίεση στην ταμειακή μας κατάσταση.

Η πίεση αυτή θα υφίσταται ως την επόμενη δόση.

Μέχρι να ολοκληρωθούν οι διαβουλεύσεις και να ολοκληρωθεί η έκθεση της Τρόικα δεν προβλέπεται κάποια δόση.

Τις κινήσεις αυτές των εταίρων δεν τις εκλαμβάνω ως εκβιαστικές.

Όμως, πτυχές αυτών των κινήσεων των εταίρων δύνανται να θεωρηθούν μεθοδολογικά αμφιβόλου αποτελεσματικότητας όσον αφορά την εμπέδωση στους πολίτες, μακροχρονίως, της μεγάλης ευρωπαϊκής ιδέας.

Το ομόλογο των 3,5 δισ. της ΕΚΤ που λήγει τον Αύγουστο πως θα καλυφθεί;

Κε Καλαρρύτη, ας μείνουμε, προς το παρόν, στη δήλωση του κ. Γιούνκερ στο Eurogroup.

Σύμφωνα με αυτή θα βρεθούν λύσεις για τον Αύγουστο και ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας.

Με τόσο βαθιά ύφεση, την ανεργία σε τέτοια επίπεδα και τον φαύλο κύκλο μέτρων-απόκλισης-νέων μέτρων που τροφοδοτούν, είναι ρεαλιστικό να περιμένουμε ότι αυτή η συνταγή ακραίας λιτότητας θα οδηγήσει σε δημοσιονομική εξυγίανση και ανάταξη της οικονομίας; Μήπως “ματώνουμε” χωρίς προοπτική;

Από μόνη της, αυτή η συνταγή ακραίας λιτότητας, όπως την αναφέρετε, δεν μπορεί να βγάλει την οικονομία και την κοινωνία από τα σημερινά αδιέξοδα.

Ενώ σε ορισμένες πτυχές της είναι αναγκαία, δεν είναι από μόνη της ικανή για την έξοδο από την κρίση.

Είναι επιτακτικό να αρχίσει άμεσα η σύζευξη δημοσιονομικής προσαρμογής και οικονομικής ανάπτυξης ώστε να ξεφύγουμε από το φαύλο κύκλο των ελλειμμάτων και της ύφεσης.

Προς την κατεύθυνση αυτή απαιτείται η τροποποίηση της ακολουθούμενης πολιτικής όπως σας προανέφερα, ο εμπλουτισμός της με μέτρα ανάσχεσης της ύφεσης και τόνωσης της αναπτυξιακής διαδικασίας, και η υλοποίηση διαρθρωτικών αλλαγών και αποκρατικοποιήσεων που για μεγάλη περίοδο παρέμειναν στα λόγια.

Με δεδομένα αφενός τη χαμηλή τιμή των assets του Δημοσίου και αφετέρου το υψηλό country risk που έχει η Ελλάδα  – άρα τη διστακτικότητα των επενδυτών- τι μπορεί να προσδοκά σε έσοδα  η κυβέρνηση άμεσα από το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων;

Οι προσδοκίες είναι ρεαλιστικές.

Πρέπει να σημειωθεί ότι ως τώρα το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων χαρακτήρισε η απουσία βούλησης.

Επί 2,5 χρόνια και με το επενδυτικό κλίμα σαφέστατα καλύτερο δεν ελήφθη καμία πρωτοβουλία.

Σήμερα, αυτή η βούληση, τόσο για την άμεση προώθηση των αποκρατικοποιήσεων, όσο και για την αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του δημοσίου, υπάρχει.

Μιλάμε βέβαια για αξιοποίηση, και όχι για εκποίηση, αφού στο εγχείρημα αποδίδουμε  αναπτυξιακή δυναμική.

Δεν μας διακατέχει «ταμειακός πανικός».

Στόχος της Κυβέρνησης είναι η άμεση προώθηση των περιπτώσεων για τις οποίες υπάρχουν ήδη συγκεκριμένες προσφορές, επιδιώκοντας αφενός το οικονομικό όφελος για το δημόσιο, αλλά και την ώθηση και την ψυχολογική ανάταξη της αγοράς.

Με τις ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου τι θα γίνει;

Έχουμε τονίσει κατ’ επανάληψη ότι αποτελεί προτεραιότητα για την Κυβέρνηση η άμεση και ταχύτατη πληρωμή των ληξιπρόθεσμων οφειλών του δημοσίου στον ιδιωτικό τομέα.

Βέβαια, η υλοποίηση της προτεραιότητας αυτής θα γίνει στο πλαίσιο του αντικειμενικά εφικτού.

Ως το Μάιο του 2012, σύμφωνα με τα στοιχεία της Γενικής Κυβέρνησης, οι ληξιπρόθεσμες οφειλές έφτασαν τα 6,4 δισ. ευρώ.

Επίσης, για το 2012, η αρχική πρόβλεψη αναφέρεται σε πληρωμή περίπου 3,5 δισ. ευρώ.

Η στόχευση της Κυβέρνησης είναι αυτό το ποσό να ξεπεραστεί, επιδιώκοντας τη σημαντική ενίσχυση της ρευστότητας στην πραγματική οικονομία.

Είναι σαφές, ωστόσο, ότι η επίτευξη αυτού του στόχου προϋποθέτει την εκπλήρωση των δεσμεύσεών μας και τη συνέχιση του προγράμματος.

Θα κάνουμε το καλύτερο δυνατόν.

Ποια είναι η κατάσταση που αντιμετωπίσατε στο πεδίο των δαπανών;

Στην κρίσιμη κατάσταση που βρίσκεται η χώρα δε νομίζω ότι υπάρχουν «ρηχά» νερά.

Όσον αφορά το πεδίο των δημοσίων δαπανών μπορώ να σας πω ότι το ΓΛΚ, εντατικοποιεί την προσπάθεια περιστολής των πρωτογενών δαπανών της κεντρικής κυβέρνησης, παρά τη συνεχή διεύρυνση των επιχορηγήσεων προς τους ασφαλιστικούς φορείς λόγω, κυρίως, της αύξησης της ανεργίας.

Στη φάση που είμαστε τα ανοικτά προβλήματα είναι τρία.

Πρώτον, οι ληξιπρόθεσμες οφειλές του δημοσίου. Αυτές βρίσκονται, δυστυχώς, σε υψηλά επίπεδα, φτάνοντας το Μάιο τα 6,4 δισ. ευρώ.

Δεύτερον, ο περιορισμός του αριθμού και του μεγέθους των φορέων της γενικής κυβέρνησης και συνακόλουθα του ύψους των δαπανών τους.

Τρίτον, οι δαπάνες του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων υπολείπονται του στόχου. Περιορίζεται έτσι η δυναμική ενός βασικού αναπτυξιακού εργαλείου.

Και για τα τρία έχει ξεκινήσει, στο πλαίσιο του Προγράμματος, η διευθέτησή τους.

Στόχος να γίνει το συντομότερο δυνατόν.

Αποτελούν προτεραιότητες της κυβέρνησης.

Ένα από τα βασικά θέματα που θα κληθείτε να διαχειριστείτε είναι το ζήτημα των ειδικών μισθολογίων. Ποια είναι, συγκεκριμένα, τα ισοδύναμα μέτρα που έχετε προτείνει στην «τρόικα», προκειμένου να μην υπάρξουν νέες μειώσεις μισθών;

Όντως, το ζήτημα συγκεκριμένων κατηγοριών από τα ειδικά μισθολόγια αποτελεί πεδίο διαπραγματεύσεων με την Τρόικα.

Για τη διευθέτησή του έχουμε εντοπίσει είκοσι συγκεκριμένους κωδικούς ελαστικής δημόσιας δαπάνης, ως δημοσιονομικά ισοδύναμα μέτρα, των οποίων έχουμε προτείνει την περικοπή από 10% έως 20%.

Κωδικούς που αφορούν, μεταξύ άλλων, τα μισθώματα κτιρίων, τις μεταφορές, τα έξοδα μετακίνησης, τις επιχορηγήσεις, τις προμήθειες, κ.ο.κ.

Τα 3 δισ. που πρέπει να βρεθούν μέχρι το τέλος του έτους, θεωρείτε ότι είναι εφικτός στόχος;

Για να επιτευχθεί ο στόχος του 2012, μέχρι το τέλος του χρόνου θα πρέπει να υλοποιηθούν και να αποδώσουν τα μέτρα ύψους 3 δισ. ευρώ του συμπληρωματικού προϋπολογισμού.

Φυσικά, η πλειονότητα αυτών έχει ήδη υλοποιηθεί και αρχίζει να αποδίδει.

Τα υπόλοιπα θα υλοποιηθούν άμεσα ή θα επιδιωχθεί να αντικατασταθούν από ισοδύναμα μέτρα.

Ενώ σ’ αυτά θα πρέπει να προσθέσετε το έκτακτο ειδικό τέλος ακινήτων και την εξίσωση πετρελαίου θέρμανσης και κίνησης.

Μπορείτε να βεβαιώσετε ότι δεν θα ληφθούν, μέσα στο 2012, πρόσθετα μέτρα;

Κατηγορηματικές διαβεβαιώσεις, συνήθως κατά περιόδους διαφορετικές, δίνουν μόνο όσοι έχουν επιλέξει να δώσουν τον αγώνα για την πατρίδα από την ασφαλή θέση της κερκίδας.

Είναι γεγονός ότι η ύφεση είναι πρωτοφανής σε βάθος και διάρκεια.

Οι αποκλίσεις σε σχέση με τις προβλέψεις είναι μεγάλες.

Οι δυσμενείς αυτές εξελίξεις έχουν επηρεάσει σε σημαντικό βαθμό την εκτέλεση του προϋπολογισμού.

Κάνουμε ότι μπορούμε για να πιάσουμε τους στόχους με το μικρότερο οικονομικό και κοινωνικό κόστος.

Πάντως, με τα σημερινά δεδομένα δεν τίθεται θέμα νέων, πρόσθετων μέτρων το 2012.

Στο πεδίο της μείωσης του κράτους, πόσες και ποιες εταιρείες του δημοσίου έχετε σχεδιάσει να εντάξετε στο πλαίσιο των συγχωνεύσεων – καταργήσεων;

Θα ήθελα να σας θυμίσω ότι το καλοκαίρι του 2009 η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είχε καταρτίσει σχέδιο για τη συγχώνευση και κατάργηση 255 φορέων του δημοσίου.

Το σχέδιο αυτό, μετά την κυβερνητική αλλαγή, δυστυχώς, δεν αξιοποιήθηκε.

Έτσι χάθηκε πολύτιμος χρόνος.

Τώρα, επικαιροποιείται, επεκτείνεται και θα εφαρμοστεί.

Οι συγκεκριμένοι φορείς θα ανακοινωθούν σύντομα από την Κυβέρνηση.

Το σχέδιο της επαναδιαπραγμάτευσης όρων του μνημονίου, μετατίθεται, κατά την γνώμη σας,  για το 2013;

Ας μην παίζουμε με τις λέξεις.

Ας αφήσουμε αυτό το έργο για όσους έχουν επιλέξει να απέχουν από αυτή την εθνική προσπάθεια.

Εμείς με τους εταίρους συζητούμε διαρκώς.

Όπως σας είπα, ήδη διαπραγματευόμαστε πάνω σε συγκεκριμένα ζητήματα.

Πρέπει να καταστεί σαφές ότι η εφαρμογή, η επικαιροποίηση, η τροποποίηση του Προγράμματος είναι μια δυναμική διαδικασία.

Πιστεύω ότι στο πλαίσιο μιας διαρκούς διαβούλευσης, όσο εμείς είμαστε περισσότερο συνεπείς, αξιόπιστοι, φερέγγυοι και αποτελεσματικοί στην προσέγγιση των στόχων τόσο αποκτούμε περισσότερους βαθμούς ελευθερίας για να διεκδικήσουμε τροποποιήσεις στο πρόγραμμα και να απαιτήσουμε εταιρική αλληλεγγύη.

Θα ήθελα να κλείσω με ένα πολιτικό ερώτημα. Το εγχείρημα της συγκυβέρνησης τριών κομμάτων, που για πρώτη φορά γίνεται ουσιαστικά στην Ελλάδα, σας διευκολύνει ή σας δυσκολεύει στο έργο σας;

Έχω τονίσει και παλιότερα, ότι είναι αναγκαίο στην πατρίδα μας να καλλιεργήσουμε και να εμπεδώσουμε κουλτούρα κοινωνικής και πολιτικής συνεννόησης και συνεργασίας.

Και τούτο ανεξάρτητα από το αν κατά περιόδους ως πολίτες επιλέγουμε κυβερνήσεις μονοκομματικές ή συνεργασίας.

Η κυβέρνηση εθνικής ευθύνης υπό τον κ. Σαμαρά αποτελεί σημαντικό βήμα προς αυτή την κατεύθυνση.

Πιστεύω ότι σε μια εξαιρετικά δύσκολη περίοδο για τη χώρα η συνένωση δυνάμεων αποτελεί προωθητικό παράγοντα εξόδου από την κρίση.

Με τη στάση και τη δράση μας θα αποδείξουμε αν η προωθητική δύναμη του όλου είναι μεγαλύτερη από το άθροισμα των προωθητικών δυνάμεων των μερών του.

“Η περαιτέρω περικοπή μισθών και συντάξεων δεν αποτελεί επιλογή της Κυβέρνησης”.

Οι ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου προς ιδιώτες υπολογίσθηκαν, προ (πρώτων) εκλογών στα 6,3 δισ. Υπήρξε ωστόσο και νέο “κύμα” τους τελευταίους μήνες. Ποιο είναι το συνολικό ποσόν; Το έχετε υπολογίσει;

Με βάση τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία της Γενικής Κυβέρνησης το Μάιο του 2012 οι ληξιπρόθεσμες οφειλές ανήλθαν στα 6,4 δισ. ευρώ.

Σταθερές τους τελευταίους μήνες.

Η άμεση και ταχύτατη πληρωμή του συνόλου τους αποτελεί προτεραιότητα για την Κυβέρνηση.

Η υλοποίηση αυτής φυσικά δεν μπορεί παρά να γίνει στο πλαίσιο του αντικειμενικά εφικτού.

Σύμφωνα με την έκθεση του ΔΝΤ, που ακολούθησε την εκπόνηση του 2^ου Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής, προβλέπεται, μέσα από τη δανειακή σύμβαση, η αποπληρωμή των ληξιπρόθεσμων οφειλών του 2011, αλλά και ενός επιπλέον «μαξιλαριού», συνολικού ύψους 7 δισ. ευρώ κατά την περίοδο 2012-2013.

Για το τρέχον έτος, η αρχική πρόβλεψη είναι για πληρωμή 3,5 με 4 δισ. ευρώ.

Η επιδίωξή μας είναι να ξεπεραστεί αυτό το ποσό ώστε να βελτιωθεί η ρευστότητα στην πραγματική οικονομία.

Βασική προϋπόθεση, φυσικά, για την υλοποίηση των στόχων μας και κατ’ ακολουθίαν την πληρωμή των ληξιπρόθεσμων οφειλών είναι η συνέχιση του Προγράμματος.

Θα κάνουμε το δυνατόν καλύτερο.

Τα 11,5 δισ. μέτρων του Μεσοπρόθεσμου θα αυξηθούν λόγω της “τρύπας” των περίπου 3 δισ. που προκάλεσαν (και) οι δύο εκλογικές αναμετρήσεις;

Συνεχίζεται η αποτίμηση και αποτύπωση της τρέχουσας κατάστασης της Ελληνικής οικονομίας.

Πράγματι, η κατάσταση δεν είναι ενθαρρυντική.

Η ύφεση είναι βαθύτερη και η ανεργία υψηλότερη.

Η εκτέλεση του προϋπολογισμού αποκλίνει από τους στόχους, κυρίως στο σκέλος των εσόδων.

Κατά τους επόμενους μήνες θα καταβάλλουμε κάθε προσπάθεια για τη σμίκρυνση των αποκλίσεων αυτών, αν και, για να είμαι ειλικρινής, διαφαίνονται ενδείξεις για την αδυναμία πλήρους επίτευξής τους.

Ταυτόχρονα έχουμε ήδη ξεκινήσει να δουλεύουμε, συστηματικά, μεθοδικά και υπεύθυνα, για τον προσδιορισμό των 11,5 δισ. ευρώ

Αυτή είναι η δέσμευση που έχουμε αναλάβει και δεν είχαμε υλοποιήσει.

Οι περικοπές αυτών των δαπανών από πού θα γίνουν; Ποια είναι η ιεράρχηση;

Αυτή τη στιγμή, όπως ήδη ανέφερα, στο ΓΛΚ βρισκόμαστε σε μία φάση εξειδίκευσης των μέτρων στα οποία αναφέρεστε.

Στην προσπάθεια συνδράμει το ΚΕΠΕ, μέσω της εκπόνησης σχετικής μελέτης που του είχε ανατεθεί.

Στο πλαίσιο της εξειδίκευσης αυτής, τα μέτρα αξιολογούνται με λογικές  κόστους-οφέλους,  κόστους-αποτελεσματικότητας.

Επιδιώκουμε δύο στόχους.

Πρώτον: την επιμήκυνση της προσπάθειας, ώστε η υλοποίηση των μέτρων να πραγματοποιηθεί σε χρονικό βάθος δημοσιονομικής προσαρμογής μεγαλύτερο της διετίας.

Δεύτερον: τον προσανατολισμό της προσπάθειας σε μέτρα και πολιτικές που, μεταξύ άλλων, θα αφορούν:

• τη βελτίωση της «ποιότητας» των δημόσιων οικονομικών με την αποτελεσματική αξιοποίηση των δημόσιων πόρων,
• την καλύτερη στόχευση των κοινωνικών δαπανών, διατηρώντας, όμως, το ουσιαστικό επίπεδο κοινωνικής προστασίας,
• την αναδιάρθρωση των δομών της κεντρικής διοίκησης και των φορέων της Γενικής Κυβέρνησης,
• τον εξορθολογισμό των προσλήψεων στο δημόσιο τομέα, και
• την εξυγίανση των ΔΕΚΟ με στόχο τη βιωσιμότητά τους και τη μεγιστοποίηση της αξίας για την κοινωνία.

Περαιτέρω μειώσεις σε μισθούς-συντάξεις είναι πιθανές; Από τι θα εξαρτηθεί το “ναι” ή το “όχι”;

Η περαιτέρω περικοπή μισθών και συντάξεων δεν αποτελεί επιλογή της Κυβέρνησης.

Ειδικά μισθολόγια: Θα “πειραχτούν” όλα ή θα γίνουν εξαιρέσεις – για παράδειγμα στις Ένοπλες Δυνάμεις όπως είχατε πει (ως κόμμα) προεκλογικά;

Γίνεται προσπάθεια, με την κατάθεση δημοσιονομικά ισοδύναμων μέτρων, για την υλοποίηση των προεκλογικών δεσμεύσεων.

Σας θυμίζω ότι αυτό ήταν ένα από τα δέκα σημεία διαπραγμάτευσης με τους εταίρους μας.

Μιλήσατε για νέα απογραφή δημοσίων υπαλλήλων. Γιατί; Εννοείτε και του στενού δημοσίου τομέα ή αναφέρεστε στον ευρύτερο;

Τα στοιχεία που έχουμε στη διάθεσή μας σήμερα δεν είναι πλήρη, λόγω, διαφορετικής στόχευσης, διαφοράς βάσης και μεθοδολογικών αδυναμιών.

Για τους λόγους αυτούς, θα επεκταθεί ως τα τέλη του 2012, σε συνεργασία με το αρμόδιο Υπουργείο, η απογραφή σε όλους τους φορείς της Γενικής Κυβέρνησης, εμπλουτίζοντάς την με πεδία μισθολογικού χαρακτήρα.

Έτσι θα μπορούμε να επιβεβαιώσουμε το συνολικό κόστος κατά κατηγορία εργασιακής σχέσης, εκπαίδευσης και φορέα, ώστε να μπορούν να εξαχθούν μισθολογικοί δείκτες και ασφαλή συμπεράσματα.

Αισιοδοξείτε ότι θα “ρίξετε” και το διαρθρωτικό έλλειμμα ή θα περιοριστείτε στο κυκλικό της ύφεσης;

Στοχεύουμε και τα δύο.

Ο εμπλουτισμός του Προγράμματος με μέτρα και πολιτικές που στοχεύουν στην ανάσχεση της ύφεσης, στην ενίσχυση της ρευστότητας στην οικονομία και στον περιορισμό της ανεργίας θα συμβάλλουν καθοριστικά στον περιορισμό των επιπτώσεων της ύφεσης στο δημοσιονομικό έλλειμμα.

Την κυκλική δηλαδή διάσταση του ελλείμματος.

Από την άλλη πλευρά, ο προσανατολισμός της δημοσιονομικής πολιτικής στο «ξερίζωμα» της σπατάλης και στον εξορθολογισμό της δημόσιας δαπάνης επιδρά συρρικνωτικά και στην έτερη διάσταση του ελλείμματος, στο διαρθρωτικό έλλειμμα.

Δηλαδή στοχεύουμε στη σύζευξη δημοσιονομικής προσαρμογής και οικονομικής ανάπτυξης ώστε να ξεφύγουμε από το φαύλο κύκλο των ελλειμμάτων και της ύφεσης.

Το μεγαλύτερο στοίχημά σας για τις περίφημες πρώτες 100 ημέρες ποιο είναι;

Το μεγάλο ζητούμενο είναι αφενός να διορθωθούν στο μέτρο του δυνατού οι αποκλίσεις στην εκτέλεση του προϋπολογισμού, και αφετέρου να εμπλουτιστεί και τροποποιηθεί το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα, επιδιώκοντας την εναρμόνισή του με τις τρέχουσες μακροοικονομικές συνθήκες της οικονομίας.

Αναφορικά με ζητήματα που άπτονται του ΓΛΚ, κατέθεσα συγκεκριμένα θέματα κατά τη διάρκεια των προγραμματικών δηλώσεων με συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα.

Θεωρώ ότι η επίτευξη των συγκεκριμένων, σου ανοίγει το δρόμο για να πετύχεις και τα μεγάλα.

Οι νίκες στις μάχες σε οδηγούν με μέθοδο και πρόγραμμα να κερδίσεις τον πόλεμο.

Η πατρίδα μας πρέπει να κερδίσει τον πόλεμο.