“Όχι μόνο δεν «παίρνουμε εξιτήριο», αλλά «κάνουμε εισαγωγή» στο 4ο Μνημόνιο”

Η συμφωνία είναι «εξιτήριο» από τα Μνημόνια, όπως υποστήριξε ο Πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας;

Το γεγονός ότι η ενδιάμεση συμφωνία περιλαμβάνει υψηλούς δημοσιονομικούς στόχους και πρόσθετα μέτρα για μετά τη λήξη του τρέχοντος Μνημονίου, αποδεικνύει ότι όχι μόνο δεν «παίρνουμε εξιτήριο», αλλά αντιθέτως, «κάνουμε εισαγωγή» στο 4^ο Μνημόνιο, χωρίς πρόσθετη χρηματοδότηση. Με τον συνολικό λογαριασμό των μέτρων της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ να υπερβαίνει πλέον τα 12,5 δισ. ευρώ.

Ο Πρωθυπουργός είπε ότι η φορολογία επί των ημερών του είναι ίδια ή ελάχιστα μεγαλύτερη. Είναι έωλος ο ισχυρισμός του;

Επί ημερών της σημερινής κυβέρνησης αυξήθηκαν, υπερβολικά, οι φορολογικές και ασφαλιστικές υποχρεώσεις νοικοκυριών και επιχειρήσεων. Την τελευταία διετία, έχουν επιβληθεί 26 πρόσθετοι, άμεσοι και έμμεσοι, φόροι, συνολικού ύψους 6,5 δισ. ευρώ. Και επίκειται και νέα φορολογική επιδρομή, ύψους 1,8 δισ. ευρώ, με τη μείωση του αφορολόγητου. Η Κυβέρνηση βάζει, συνεχώς, νέες, δήθεν «κόκκινες γραμμές», τις οποίες πολύ σύντομα διαγράφει. Είναι προφανές ότι ο Πρωθυπουργός, εκτός από αυταπάτες, έχει πάρει διαζύγιο από την αλήθεια.

Οι Βουλευτές ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ θα ψηφίσουν τα μέτρα;

Δεν έχω καμία αμφιβολία. Έχουν άλλωστε εθιστεί στο να ψηφίζουν, χωρίς ηθικές αναστολές και ιδεολογικές συντεταγμένες, ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που καθημερινά υποστηρίζουν.

Διαφωνείτε με τα μέτρα αλλά δεσμεύεστε ότι θα τα εφαρμόσετε αν γίνεται κυβέρνηση. Τότε τι θα αλλάξει μ’ εσάς;

Έχουμε πει το αυτονόητο: ότι η συνολική συμφωνία, ως προς τους στόχους, δεσμεύει τη χώρα. Παράμετροι όμως αυτής της συμφωνίας και τα μέσα επίτευξης των στόχων μπορούν, εν πορεία, να αλλάξουν. Αυτό άλλωστε δεν έγινε τα προηγούμενα χρόνια; Να υπενθυμίσω, ενδεικτικά, ότι οι δημοσιονομικοί στόχοι, το 2012, μετατέθηκαν. Επίσης, ορισμένα μέτρα λιτότητας, που είχαν τότε ψηφιστεί, δεν υλοποιήθηκαν (π.χ. η εισφορά 2‰ υπέρ ΟΑΕΕ επί του τζίρου των επιχειρήσεων). Και φυσικά, το 2014, μειώθηκαν φορολογικοί συντελεστές, κάτι που δεν προβλεπόταν στη συμφωνία. Συνεπώς, βαθμοί ευελιξίας πάντοτε υφίστανται. Αρκεί η εκάστοτε κυβέρνηση να είναι σοβαρή, αξιόπιστη και αποτελεσματική. Άγνωστες λέξεις για τη σημερινή κυβέρνηση.

Σε μονομερείς κινήσεις θα προχωρήσετε;

Η αξιολόγηση πολιτικών, σε όρους οικονομικής αποτελεσματικότητας και κοινωνικής δικαιοσύνης, είναι υποχρέωση της εκάστοτε κυβέρνησης. Σ’ αυτό το πλαίσιο, αναλάβαμε κατά το παρελθόν πρωτοβουλίες, όπως ήταν οι μειώσεις φόρων, για τις οποίες δεν είχαμε τη σύμφωνη γνώμη των δανειστών. Τους ενημερώναμε όμως, ήμασταν αξιόπιστοι και επιτυγχάναμε τους στόχους.

Μπορείτε να υποσχεθείτε ότι θα αυξήσετε τις συντάξεις;

Επί του παρόντος, δεν μπορώ να σας υποσχεθώ τίποτα παραπάνω από αυτά στα οποία δεσμευθήκαμε στη Θεσσαλονίκη. Διότι, εκτός των άλλων, δεν γνωρίζουμε την κατάσταση της οικονομίας όταν θα αναλάβουμε τη διακυβέρνηση της χώρας. Μπορώ όμως να σας πω ότι βασικό μέλημά μας θα είναι η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος όλων των πολιτών, άρα και των συνταξιούχων. Και αυτό μπορεί να γίνει, καταρχήν, με τη μείωση των φόρων.

Θεωρείτε ότι είναι λάθος η μείωση του αφορολόγητου; Πρέπει να αυξηθεί;

Θεωρώ ότι η όποια μείωση του αφορολόγητου είναι λανθασμένη αν δεν συνοδευτεί από ταυτόχρονη μείωση φορολογικών συντελεστών. Αυτό, δυστυχώς, δεν προβλέπεται στην παρούσα συμφωνία.

Οι δανειστές δεν έχουν ευθύνες για τα υπερβολικά μέτρα που απαιτούν από ένα λαό που έχει εξαντλήσει τα όριά του;

Προφανώς και έχουν μερίδιο ευθύνης. Έχουν ευθύνη διότι αποδέχθηκαν, τα δύο τελευταία χρόνια, ένα εσφαλμένο μείγμα δημοσιονομικής πολιτικής, που στηρίχθηκε στην υπερβολική αύξηση φόρων και ασφαλιστικών εισφορών. Έχουν όμως ευθύνη και γιατί, θέτοντας υψηλούς δημοσιονομικούς στόχους για μεγάλο χρονικό διάστημα, απαιτούν τη λήψη πρόσθετων μέτρων, επεκτείνοντας και διευρύνοντας τη λιτότητα. Όλα αυτά όμως τα έχει αποδεχθεί η σημερινή Κυβέρνηση.

Η κυβέρνηση Σαμαρά δικαιώνεται;

Καθημερινά, δικαιώνεται. Εργάστηκε σκληρά και το έργο της, αποτιμώντας το με την άνεση του χρόνου, φέρει θετικό πρόσημο. Επιτύγχανε πρωτογενή πλεονάσματα πληρώνοντας το μεγαλύτερο κομμάτι των ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου, διευρύνοντας τη φορολογική βάση, μειώνοντας φόρους σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις, χορηγώντας κοινωνικό μέρισμα με εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια, βελτιώνοντας, έστω και οριακά, το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών, οδηγώντας την οικονομία στη σταδιακή ανάκαμψη.

Η μείωση του ΕΝΦΙΑ είναι και δική σας προτεραιότητα. Γιατί δεν ψηφίζετε τα αντίμετρα που την συμπεριλαμβάνουν;

Γιατί τα αντίμετρα θα εφαρμοστούν όταν υπερκαλυφθούν, και μάλιστα κατά μόνιμο τρόπο, οι ήδη υψηλοί δημοσιονομικοί στόχοι. Κάτι που είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί. Και αφού φυσικά έχουν εφαρμοστεί τα νέα μέτρα λιτότητας. Επίσης, εμείς προτείνουμε η μείωση του ΕΝΦΙΑ να είναι μεγαλύτερη και να γίνει ούτως ή άλλως, με χρήση ισοδυνάμων από το σκέλος των δαπανών. Αυτό, η Κυβέρνηση ούτε που το συζητάει, αφού το συνδέει με τα αντίμετρα και την δημοσιονομική υπεραπόδοση.

Με τη ΔΕΗ τι θα κάνετε; Με το άνοιγμα των καταστημάτων 30 Κυριακές το χρόνο συμφωνείτε; Ποιες διαρθρωτικές αλλαγές θα μπορούσατε να ψηφίσετε;

Θα αξιολογήσουμε ποιες είναι αυτές, το περιεχόμενό τους και τη διαδικασία που θα έρθουν στη Βουλή. Αλήθεια όμως, οι κυβερνητικοί Βουλευτές, που μέχρι σήμερα ήταν αντίθετοι, θα τις ψηφίσουν με ή χωρίς «πόνο ψυχής»;

Φωτογραφική ήταν η τροπολογία για τα πρόστιμα από λαθρεμπόριο; Υπάρχει διαπλοκή κυβέρνησης και ολιγαρχών;

Το γεγονός ότι η τροπολογία ήταν εκπρόθεσμη, υποβλήθηκε σε άσχετο νομοσχέδιο, κατατέθηκε από κυβερνητικό βουλευτή και όχι από την κυβέρνηση, και την υπερασπίστηκε η ίδιος ο πρωθυπουργός, κάτι που δεν θυμάμαι να έχει ξαναγίνει, απαντά στο ερώτημά σας.

Ο πρόεδρος των ΑΝΕΛ Πάνος Καμμένος δεν έχει το δικαίωμα να δηλώνει καραμανλικός;
Φυσικά και έχει το δικαίωμα. Δεν ισχύει όμως το «ότι δηλώσεις, είσαι»!

Ο πρώην Πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής είναι «χρυσή εφεδρεία»;

Ο κ. Καραμανλής υπήρξε και είναι σημαντικός πολιτικός ηγέτης, με προσφορά στον Ελληνισμό, την Πατρίδα και την Παράταξη. Εκτιμώ ότι ο ρόλος του, όπως και κάθε σημαντικού πολιτικού, καθορίζεται διαχρονικά, από τη δυναμική των κοινωνικών και πολιτικών εξελίξεων.

Υπουργοί του Κώστα Σημίτη θα μπορούσαν να είναι σε μια Κυβέρνηση της ΝΔ;

Η επιλογή της σύνθεσης της Κυβέρνησης αποτελεί ευθύνη και προνόμιο του εκάστοτε Πρωθυπουργού. Γενικά πιστεύω ότι οποιοσδήποτε πολίτης ή πολιτικός αποδέχεται το ιδεολογικό πλαίσιο και σέβεται την ιστορία της ΝΔ, μπορεί να ενταχθεί και να συνεχίσει την πολιτική δράση του μέσα από τις τάξεις της.

Ορθώς ο πρόεδρος της ΝΔ «σφίγγει τα λουριά», όπως λένε συνεργάτες του, και απειλεί και με διαγραφές όσους θολώνουν το μήνυμα του κόμματος;

Οφείλουμε να αντιληφθούμε ότι βρισκόμαστε σε μία κρίσιμη συγκυρία για την χώρα.

Πρέπει να υπάρχει συντεταγμένη δράση και έκφραση της παράταξης.

Και όλοι μας να υπηρετούμε το σημαντικό και να εστιάζουμε στο πρωτεύον.

Ο Αλέξης Τσίπρας κατηγορεί τη ΝΔ ότι γίνεται κόμμα διαμαρτυρίας έτσι που ζητάει συνεχώς εκλογές. Θα ζητάτε εκλογές για τον επόμενο ένα – ενάμιση χρόνο;

Η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας έχει πειστεί ότι η σημερινή κυβέρνηση, όχι μόνο δεν μπορεί να βγάλει τη χώρα από την κρίση, αλλά την οδηγεί όλο και βαθύτερα στο οικονομικό τέλμα, την κοινωνική μιζέρια και την παρακμή. Για το λόγο αυτό χρειάζεται πολιτική αλλαγή, με την ανάδειξη μιας ικανής και μεταρρυθμιστικής κυβέρνησης, που θα σπάσει το καταστροφικό καθοδικό σπιράλ. Μέχρι να γίνουν εκλογές, οφείλουμε να ξεδιπλώνουμε, σταδιακά, ένα τεκμηριωμένο και ρεαλιστικό κυβερνητικό πρόγραμμα. Και αυτό πράττουμε, μεθοδικά και συστηματικά. Ώστε να αποτελέσουμε την ορθολογική επιλογή της κοινωνίας.

Με δεδομένες τις Εξεταστικές Επιτροπές που τρέχουν, φοβάστε έναν πόλεμο «λάσπης», με «χτυπήματα κάτω από τη ζώνη» τους επόμενους μήνες;

Η κυβέρνηση, κάθε φορά που βρίσκεται σε αδιέξοδο, επιστρατεύει «λάσπη» για το παρελθόν.

Το «έργο» είναι γνωστό. Οι σκηνοθέτες οι ίδιοι. Δεν πουλάει πλέον.

2017-05-06 Συνέντευξη στα Παραπολιτικά

“Η Κυβέρνηση διαπραγματεύεται το 4ο Μνημόνιο”

Τέλη Μαΐου όπως όλα δείχνουν κλείνει η αξιολόγηση. Υπάρχει δυνατότητα το 2017 να μην είναι μια χαμένη χρονιά στο στόχο της ανάπτυξης και στην δοκιμαστική έξοδο στις αγορές;

Ευχόμαστε να κλείσει το συντομότερο δυνατόν η αξιολόγηση.

Γνωρίζουμε βέβαια ότι η αναμενόμενη συμφωνία, με ευθύνη της Κυβέρνησης, θα είναι εξαιρετικά επώδυνη για τους πολίτες, ιδιαίτερα τα χαμηλότερα εισοδηματικά στρώματα.

Όμως, η μη ολοκλήρωση της αξιολόγησης θα είναι καταστροφική για τη χώρα. Ενώ η μεγάλη καθυστέρηση έχει ήδη προσθέτει τεράστιο κόστος στην πραγματική οικονομία: το οικονομικό κλίμα επιδεινώθηκε, οι ληξιπρόθεσμες οφειλές διογκώθηκαν, τα «λουκέτα» πολλαπλασιάστηκαν, οι καταθέσεις συρρικνώθηκαν.

Η χώρα σέρνεται στην ύφεση, με αποτέλεσμα ο εφετινός στόχος για υψηλή ανάπτυξη να έχει καταστεί πλέον μη ρεαλιστικός.

Ενώ απομακρύνεται και η δυνατότητα εξόδου στις αγορές, με ρεαλιστικό κόστος.

Εκτιμάτε ότι η χώρα θα ενταχθεί στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης; Και αν ναι, 6 μήνες είναι αρκετοί να οδηγήσουν σε μείωση επιτοκίων άρα και σε έξοδο στις αγορές;

Η χώρα θα έπρεπε να έχει ήδη ενταχθεί στο πρόγραμμα, από το Μάρτιο του 2015. Αυτό δεν έγινε, με Κυβερνητική ευθύνη.

Έστω και με πολύ μεγάλη καθυστέρηση, πρέπει να γίνει, το συντομότερο δυνατόν.

Και αυτό γιατί θα συμβάλλει στην μερική αποκλιμάκωση των επιτοκίων και σε κάποια ενίσχυση της ρευστότητας, βοηθώντας την προσπάθεια εξόδου στις αγορές.

Από μόνη της όμως η ένταξη δεν αρκεί.

Να σας το πω και αντίστροφα: Η χώρα, το 2014, βγήκε, με επιτυχία, δύο φορές στις διεθνείς αγορές, χωρίς κάποιο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης.

Οι λέξεις-κλειδιά που συνόδευαν την έξοδο ήταν εμπιστοσύνη, αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα.

Άγνωστες λέξεις για τη σημερινή Κυβέρνηση.

Εάν τελικά τα επιτόκια δανεισμού είναι απαγορευτικά, ένα νέο χρηματοδοτικό πρόγραμμα είναι η μόνη λύση για τη χώρα;

Η Κυβέρνηση, με δεδομένες τις δεσμεύσεις που έχει ήδη αναλάβει, για υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα και για πρόσθετα μέτρα λιτότητας μετά τη λήξη του τρέχοντος χρηματοδοτικού προγράμματος το καλοκαίρι του 2018, ουσιαστικά διαπραγματεύεται το επόμενο πρόγραμμα, δηλαδή το «4^ο Μνημόνιο».

Χωρίς καν μάλιστα, επί του παρόντος, αυτό να είναι χρηματοδοτικό.

Το ζητούμενο είναι, παρά τις τεράστιες Κυβερνητικές ευθύνες για την σημερινή κατάσταση και τις παράλογες και μακροχρόνιες δεσμεύσεις που αναλαμβάνει και με τις οποίες προσπαθεί να εγκλωβίσει τη χώρα, να μην χρειαστούμε πρόσθετη, μέσω προγράμματος, χρηματοδότηση. Γιατί δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι αυτή θα μας χορηγηθεί.

Για να το αποφύγουμε αυτό, χρειαζόμαστε την υιοθέτηση μιας διαφορετικής οικονομικής πολιτικής.

Με υλοποίηση μεταρρυθμίσεων, με ενίσχυση της ρευστότητας στην πραγματική οικονομία, με αλλαγή της δημοσιονομικής πολιτικής.

Αυτά, η σημερινή Κυβέρνηση δεν μπορεί να τα κάνει.

Εάν κερδίσετε τις εκλογές δεν θα κληθείτε εσείς να εφαρμόσετε τα μέτρα; Δεν είναι πολύ μεγάλο το βάρος;

Ο κ. Τσίπρας υποθηκεύει το μέλλον της χώρας, ερήμην των πολιτών της.

Αυτά που υπογράφει δεσμεύουν τη χώρα, συνεπώς και τις επόμενες Κυβερνήσεις.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να αλλάξουν, εν πορεία, όροι της συμφωνίας. Και αυτό το γνωρίζω, γιατί το έχουμε κατά το παρελθόν επιτύχει.

Καταρχήν, την ιδιοκτησία του Προγράμματος την έχει η εκάστοτε Κυβέρνηση. Ιδεοληπτική εμμονή της σημερινής Κυβέρνησης είναι η υπερφορολόγηση νοικοκυριών και επιχειρήσεων, ενώ δική μας επιλογή είναι η μείωση των φόρων, με χρήση ισοδυνάμων από την πλευρά των δαπανών.

Επίσης, κάθε Πρόγραμμα εμπεριέχει δυνητικούς βαθμούς ευελιξίας, η χρήση των οποίων εξαρτάται από την αξιοπιστία της εκάστοτε Κυβέρνησης. Για παράδειγμα, η προηγούμενη Κυβέρνηση προχώρησε, το 2014, σε μειώσεις φόρων, χωρίς αυτές να προβλέπονται στο Μνημόνιο.

Επιπλέον, εμείς μπορούμε να δημιουργήσουμε πληρέστερα τις συνθήκες ανάπτυξης της οικονομίας, να προχωρήσουμε στην αποπληρωμή οφειλών του Δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα, να υλοποιήσουμε ταχύτερα τις διαρθρωτικές αλλαγές και το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων. Άρα να δημιουργήσουμε τις συνθήκες για χαμηλότερους δημοσιονομικούς στόχους, άρα για περισσότερο δημοσιονομικό χώρο.

Σε κάθε περίπτωση, η ΝΔ, διαχρονικά, έχει μάθει στα δύσκολα. Και προφανώς δεν τα φοβάται.

2017-04-28 ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ _ΕΙΔΗΣΕΙΣ